Добавить в избранное

VoronkovS

Классно получилось!
А сколько потребовалось фрагментов, что бы собрать это чудо?

Добавить в избранное

carbon1967

Всё конечно великолепно, но ! Размещение таких аммонитов или питерских трилобитов ( производства известной лаборатории ) , по сути рекламная акция. Как можно равняться любителю-одиночке со своими весьма ограниченными возможностями, с оснащённым предприятием, где производство такого палео-арта поставленно на поток ?

Добавить в избранное

valh

Ну почему обязательно равняться,всегда интересно посмотреть что можно сделать в плане палео-арта.

Добавить в избранное

bugg

Очень здорово!!!

Добавить в избранное

kurbanic

интересная композиция барский сувенир.

Добавить в избранное

EvgenyK

У меня вот какой вопрос возник: данные гетероморфы реконструированы из своих же фрагментов или же из фрагментов разных аммонитов?

Добавить в избранное

Mystriver

Из разных конечно же.

Добавить в избранное

carbon1967

В итоге, игрушка для чайника за 35-40 тыс. руб., палеонтологическая ценность равна нулю ...

Добавить в избранное

EvgenyK

Согласен! Тоже самое, что быку оленьи рога присобачить!

Другое дело, если человек извлек аммонита в виде фрагментов, отпрепарировал и собрал - такой образец действительно ценен!

Добавить в избранное

Alex

"Из разных" не обязательно означает "из разных видов", скорее всего они собраны из деталей одного и того же вида, но разных особей. То есть это не химеры, а именно реконструкции, так что пример с рогами неудачен.

Насчет палеонтологической ценности не все так однозначно. Для ученого, исследователя, конечно ценность невелика. Но например с точки зрения образовательских или популяризаторских задач, такая реконструкция, выставленная в музее, несомненна будет полезна. Опять же, на сайте она дает представление о том, как выглядели эти аммониты.

Добавить в избранное

EvgenyK

Саш, вот как раз это не реконструкция, а новодел. Если бы эти аммониты были найдены в виде собственных фрагментов, а потом собраны - это реконструкция, а если их собрали из фрагментов разных аммонитов, да еще эти фрагменты, предварительно обработав, подогнали друг к другу, то это хорошо для выставки кружка "Умелые ручки", а не для коллекционирования исклпаемых и уж тем более не для науки! Как правильно определил Дмитрий - всего лишь красивая игрушка ))))

Добавить в избранное

VitalyNcr

Если бы эти аммониты были найдены в виде собственных фрагментов, а потом собраны - это реставрация.

Добавить в избранное

Homer

Для коллекционирования это очень даже подходит.

Добавить в избранное

Pteridium

Абсолютно солидарен с Алексом. Готовлю на эту тему специальную публикацию для "аммонита".

Добавить в избранное

Leffiti

Интересно, а какие доводы / знаки / признаки на образце, что из разных? у меня даже мысли такой не возникло, наверняка есть что-то, но не вижу

Добавить в избранное

Mystriver

стыки фрагментов видны на увеличенном фото. доводы? такая статистика)очень редко ульяновские гетероморфы бывают абсолютно целыми. чаще сохраняется либо жилая камера, либо крючок. да и из целого палеоарт делать не будут, натуральный всегда стоит дороже.

Добавить в избранное

shum

Да это правда. Тафономия раковин Aud. такова что целые раковины встречаются крайне редко. В основном представлены только фрагменты и количество находок морфологических зон раковины распределено неравномерно. В пределах уровня септарий А12, ведь только в нём находят объёмные перламутровые фрагменты и целые Aud. что собственно и сделало возможным создать большой банк фрагментов по роду Audoulyceras для последующих реконструкций, на 100 жилых камер аммонитов приходится 30 спиралей. Причём небольшая часть из этих тридцати спиралей "прижизненно" отломаны от терминальной раковины и захоронены отдельно в септариях а другая более значительная часть захороненных спиралей представляет собой молодых Aud. ещё не достигших стадии анцилоконовой раковины. Основная же масса недостающих спиралей скорее всего после "отделения" от жилой камеры ещё до захоронения в осадке, всплывали и уносились на сотни километров подобно раковинам современных Spirula spirula и захоранивались или не захоранивались в другом месте.

Добавить в избранное

carbon1967

Раз это правда, тогда на ценнике, при выставлении на продажу этой химеры на палеонтологической ярморке, напишите что этот образец слеплен из "ужа и ежа" ... Но со сто процентной гарантией могу сказать что этого не произайдёт НИ-КОГ-ДА. А если этого не произойдёт ( указания на химерность ) то это машенничество ( ст.УК РФ 159 ) в чистом виде. И на минусрвание мне плевать, истина дороже. И ещё один вопрос, а по чему вы их ( аммонов ) в верх жилой камерой лепите ? Они так не плавали .

Добавить в избранное

shum

Отличный комментарий carbon1967! Обычно мои покупатели отдавая 10000-12000 в курсе что платят за реконструкцию, реальный целый Aud. стоит 25000-35000 в зависимости от сохранности шипов,раковинного слоя,спирали, такие редки но случаются. Как вы правильно заметили - истина дороже.

Добавить в избранное

Alex

Дмитрий, остановитесь пожалуйста, что Вы к человеку привязались? Не надо организовывать очередной (уже не помню какой по счету с Вашим участием) конфликт на сайте. По крайней мере здесь на сайте Shum везде оговаривает, что это реконструкции. А уж насчет положения жилой камеры - никто и не говорит, что это реконструкция прижизненного положения.

Добавить в избранное

carbon1967

Саша я и не цепляюсь :), всё в рамках, я спросил, человек ответил, я ответом удовлетварён.

Добавить в избранное

an999aa64

безусловно работа поражает воображение! супер! респект и уважуха мастеру!

Добавить в избранное

Pteridium

Подумайте сами, если убрать из наших музеев реконструированные и собранные из разных экземпляров образцы, что там останется? Брахиоподы и белемниты?

Добавить в избранное

GM

А как же прочие моллюски, морские лилии, морские ежи, членистоногие, растения? :)

Добавить в избранное

EvgenyK

Про губки забываете ))))

Добавить в избранное

carbon1967

Да нет, если на этикетке написано что это реплика, или цветом указано где замещение то это у меня не вызывает осуждения. А если такие химеры подаются как оригиналный, полностью аутентичный образец и ещё за это берутся не малые деньги, меня это бесит ! Даже отвечая на мой вопрос уважаемый shum соврал, но это пусть будет на его совести. Я несколько раз видел на продажах ульяновских гетероморфов и ни разу не было озвучено ни продавцом, ни в прилогаемом сертификате что это новодел. И реконстукция и реставрация это замещение не достающих частей сторонним материалом ( а не частями других организмов ) и допускается считать образец более или мение оригинальным при замещении не более 30 процентов объёма, а если замещений 70-80 процентов то это новодел т.е. продукт прикладного народного творчества.

Добавить в избранное

Alex

Все люди разные. У нас на "Гемме" ульяновскими аммонитами тоже торгуют разные люди, минимум в четырех местах продаются эти аммониты. У одного человека я покупал вот этих аммонитов из окрестностей Ульяновска: Скопление перламутровых аммонитов - все полностью натуральное, не дорого, все с уважением к покупателю.

А есть да, есть группа, которая торгует ульяновским палеоартом и к их столику лучше просто так не подходить, такое ощущение, что там у людей встроенный фильтр, если подходящий не выглядит готовым вот прямо тут взять и выложить пару тысяч долларов, то разговаривают с ним сквозь зубы, всем видом демонстрируя презрение. Но это зависит от людей - все разные.

А здесь у Вас получается, как у нас в школе было, когда нам, пришедшим на урок, училка выговаривала "вот молодежь пошла, все уроки прогуливают, все прогульщики безмозглые, стыда у вас нет" - и выговаривала она это не тем, кто прогуливает, а тем кто пришел и ее слушает. Вот Вы тоже за все прегрешения палеоторговцев на Shum нападаете. Зачем?

А в чем я конечно согласен, что о таких вещах (любых реконструкциях, долепливаниях, пластиковых вставках, смоле и т.д.) продавец обязан предупреждать заранее. Не по принципу "а ты не спрашивал", как у нас на "Гемме" бывает даже с несравнимо более дешевыми например палеозойскими головоножками, а вообще сразу. Но опять же это не повод атаковать тех, кто пришел на сайт.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну я же корректен , не одного оскорбительного слова не сказанно, просто дискуссия.

Добавить в избранное

Alex

Согласен, и я вроде вежливо спорю и оценками за комментарии не пользуюсь )) Конечно, "Аммонит" - научный, а не рекламный сайт. Я за вежливое взаимопонимание, без ссор, но и без использования "данной площадки" с любыми посторонними целями.

Добавить в избранное

Aleko

Только сейчас прочел всю эту бурную дискуссию и хочется вставить свои 3 копейки.
По мне, проблема даже не в том, что это собрано из разных кусков разных особей - об этом все уже давно наслышаны. Конкретно в данной "композиции" меня сильно раздражает ее неестественность вообще. Ну, не бывает таких скоплений редких аммонитов одновременно, к тому же расположенных как попало. Возьмите любую конкрецию: там будет либо один крупный аммонит и какая-то мелочь вокруг, либо масса мелочи типа дегезитов/аконецерасов, но законы тафономии и здравого смысла никто отменить не может: они лежат как правило в одной плоскости, как шпроты в банке, а не невообразимым ершиком, как на этом снимке.
Даже палеоарт, каким бы он ни был, должен выглядеть натурально, а этот вычурный бордель вызывает эстетическое отторжение.