Добавить в избранное

RomanS

№3, это ядро или раковина?

Добавить в избранное

barsik

Ядро. я добавил фото для более полной картины

фото

Добавить в избранное

Freeman

Отличная фотоподборка, да и описание тянет на небольшую публикацию, у №2 интересная ребристость на "залеченном" участке раковины, а у №3 конечно необычный "двойной шрам", правда чем это вызвано на самом деле не понятно...

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, №3 давно обсуждали на сайте. но так ни к чему и не пришли. может соберусь и попробую вычистить этот шрам от породы. возможно станет более понятно.

Добавить в избранное

kurbanic

третий образец похож какой то поразит рос внутри раковины фрагмаконовой часты

Добавить в избранное

barsik

Может кто и рос, попробую почистить породу.

Добавить в избранное

EvgenyK

Михаил, я думаю тут повреждения двух типов: и прижизненные и посмертные

Добавить в избранное

barsik

Александр пока однозначно определил 1 и 2.

3 - может посмертный. ну а 4 - это может просто разрушение при захоронении.

Меня больше интересует 3 - странная штука.

Добавить в избранное

Alex

3 да, странная. Место для вентрального укуса волне подходящее, но не форма. И меня смущают какие-то полосы, которые идут влево от борозд. Будто заполнение чьих-то ходов.

Добавить в избранное

barsik

В прошлом году у меня был снимок или аммонита или двустворки изъеденных серпулами, как определил уважаемый Алексей Ипполитов

фото
Отметил похожий фрагмент. Так что может просто серпулы на слепке?

Добавить в избранное

Alex

№1 - совершенно замечательный классический вентральный укус. Расстояние от фрагмокона как раз как такое и должно быть для вентрального укуса. А округлые края таких укусов иногда попадаются и у кашпуритов (например справа вверху на фото Покусанные Kachpurites fulgens). Так что это однозначно прижизненный, но смертельный укус хищника. Находка очень важная, так как вентральных укусов филлоцератид я в литературе не помню.

№2 - тоже важная находка, потому что зажившие повреждения на литоцератинах очень редки.

№3 и №4 - штуки странные, но мой взгляд посмертные, причем 3 - след скорее биологический (кто-то рыл ходы), а 4 - вероятнее сдавливание в ходе фоссилизации. Хотя до конца я не понимаю как его так сдавило.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за комментарий и ссылку. Похоже и место и форма укуса. Только вот вопрос - аммонит имел раковину, которая по своей природе и структуре, наверное мало отличается от каких то современных раковин моллюсков. я держал в руках раковины современных гастропод. двустворок - они все твердые но хрупкие. Специально попробовал кусачками вырезать полукруг - ничего не получилось. трескается и рассыпается на осколки. Как хищник мог укусом так выхватить с ровным краем?
Или раковина у аммонита была немного эластичной при жизни или кто - то медленно её выгрызал?

Добавить в избранное

Alex

Вероятно, при определенном сочетании силы укуса и площади зуба или клюва хищника можно пробивать круглые дырки. Вот например раковина современного наутилуса, съеденного неизвестно какой хищной рыбой фото наутилуса - там часть дырок волне округлые.

Во времена моего детства у наших дворовых хулиганов особым шиком считалось тонким металлическим прутом пробивать в толстом стекле подъездных дверей круглые дырочки (как от пули). Если стукнуть точно и с нужной силой, то стекло не бьется и не идет трещинами, просто отскакивает линзовидный кусочек и образуется округлая дырка. А если ударить слишком сильно или слишком слабо, или не концом прута, а большой площадью, то стекло билось или трескалось. Вот видимо при укусе что-то похожее происходит иногда.

Добавить в избранное

barsik

Хорошо, что Вы вспомнили про стекло и детство. Мы то же в 10-11 лет пытались проверить мнение. что под водой стекло режется ножницами, как бумага. Набрали в ведро воды, украли дома ножницы, насобирали битого оконного стекла и начали резать в ведре под водой.
Конечно у нас почти ничего не получилось, но все таки пару раз как будто ножницы и действительно прорезали стекло.
Так может под водой раковина аммонита, подпертая изнутри мягким телом моллюска и кусается хищником совсем по другому?

Добавить в избранное

Alex

Насчет аналогии с ножницами я не уверен )) Но волне вероятно что эластичная мантия аммонита изнутри прижатая к раковине может изменять реакцию раковины на удар. И плотная вода вокруг наверно тоже. Так или иначе в наутилусах дырки есть, в аммонитах тоже, вот еще пример ископаемого наутилуса с круглыми дырками Мозазавры иногда охотились на наутилусов, так что как-то их пробивали.

Добавить в избранное

barsik

Конечно, дело тут не в ножницах, а в условиях
"вероятно что эластичная мантия аммонита изнутри прижатая к раковине может изменять реакцию раковины на удар. И плотная вода вокруг наверно тоже"
Я то крошил пустую сухую раковину на воздухе. так что теперь наличие гладкой и кривой формы укуса и круглых отверстий на ссылках более понятна.

Добавить в избранное

Alex

Еще один вентральный укус очень похожей формы: Amoeboceras (Plasmatites) zieteni с вентральным укусом

Добавить в избранное

barsik

Александр, а есть варианты, кто мог обладать такой полукруглой челюстью или клешней?
Если это конечно укус за раз, а не медленное выгрызание.

Добавить в избранное

Alex

Во всех публикациях по вентральным укусам предполагается, что это результат охоты колеоидей. Рыбы охотятся иначе - они нападают со стороны устья. Наутилиды тоже атакуют друг друга с устья. Ракообразные хватают как придется, но у них довольно характерные следы, а вентральные укусы на след клешни не похожи (к тому же они не парные). А колеоидеи самые разумные из морских хищников - они не просто тупо кусают, а могут выбирать место укуса в зависимости от того, на кого нападают. И эти отверстия в принципе похожи на след клюва.

Плюс еще остается вероятность, что это были сами аммониты - только более крупные особи. Хотя аптихами особенно укусить не получится, верхняя челюсть могла быть довольно сильной и способной пробить такое отверстие.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за ответ!
Фотография клюва белемнита у меня есть, и верхняя челюсть аммонита живая из Крыма тоже. И там и там клюв с острым концом, а вот очертания дыры на раковине имеют характерное закругление и на этой и на Ваших.
Или уже тогда хищник пробивал просто острым клювом, а раковина могла так ломаться по одной из линий наименьшей прочности. Хотел сказать по перегородке, но укусы в жилой камере.

Добавить в избранное

andrmih

Интересная подборка. Прямо детективная история.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, приходиться сопоставлять и фантазировать.
Это следы и вот по ним приходиться идти.