Добавить в избранное

kawansit1

Замечательный аптих! Это Вы только-что ездили?

Добавить в избранное

Alex

Да, совсем недавно. Сейчас хорошая зима для "подледного лова" аммонитов - не очень холодно.

Добавить в избранное

kawansit1

А в марте-апреле там уж нет снега у воды?

Добавить в избранное

Alex

Смотря какая зима будет и какая весна. Обычно воду поднимают с первого по 14 апреля, как повезет, то есть ездить надо в марте. Обычно берег быстро оттаивает, и потом можно под водой глину промывать.

Добавить в избранное

Ten88

Замечательная находка и такая работа проделана, класс!

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! Честно говоря я немного расстроен, что не удается их целыми взять, но будем надеяться что попадутся еще прочные аптихи.

Добавить в избранное

Ten88

Да конечно попадутся и целые и прочные, главное - надеяться! Ну, Вы же сами знаете, Александр :)!

Добавить в избранное

bugg

Отличные находки.Интересно рассмотреть то ,на что не все обращают внимание...Здорово!

Добавить в избранное

Alex

На это, я думаю, внимание бы обращали, просто они редко попадаются. Да и раньше в Московской области аптихи специально не искали, как-то считалось что нет их тут.

Добавить в избранное

barsik

Находка замечательная!
Наличие аптихов внутри жилой камеры – это гарантия, что за ними находился и сам аммонит
( если конечно его не выели сзади через укус у основания). А состав породы перед аптихами и за ними, где разлагался сам моллюск, может как то отличаться или все уже давно сравнялось?

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! К сожалению аптихи наглухо перекрывающие вход в жилую камеру мне еще не попадались. Эти аптихи лежат уже почти у границы с фрагмоконом, причем именно лежат, в породе вокруг полно "мусора" (мелкие копролиты раков, обломки гастропод и аммонитов), так что там все уже перемешано.

Добавить в избранное

Alex

Я еще добавлю, что по-видимому наши аммониты (те, которых не съели хищники) умирали в спокойном и умиротворенном состоянии, и их аптихи были не в защитном, а в челюстном положении (вдоль вентральной стенки жилой камеры). То есть аптихи жилую камеру не закрывали. К тому же, потом давление осадка и донная живность часто загоняли эти аптихи в самый конец жилой камеры.

Добавить в избранное

barsik

Насчет умиротворенного состояния может и так, но все-таки навряд ли аммонит просто так держал в покое свое устье открытым. Вы не знаете- они спали или нет?

Добавить в избранное

Alex

Спали конечно, головоногие тоже спят. Тут я думаю что раз аптихи были в первую очередь челюстью, а дополнительно - защитной крышечкой, то челюстное положение соответствовало спокойному, с минимальными тратами энергии, а защитное требовало мускульных усилий и энергетических затрат. Примерно как для человека выпячивать вперед челюсть и размахивать кулаками - тоже требует некоторых усилий )) Поэтому когда аммонит умирал, чаще всего он оказывался в более-менее расслабленном состоянии с челюстным положением аптихов.

Добавить в избранное

barsik

Все-таки в юрском море наверное мало было спокойной жизни. В дикой природе все время или кто-то кого-то ест или его самого едят.
Во сне аптихи скорее всего были закрыты - хищники могли запросто откусить мягкого вкусного мяса через устье.
У меня вопрос- втягиваясь в глубину жилой камеры моллюск автоматически закрывался аптихами или положения челюсть -крышка могли выбираться произвольно при любом положении мягкого тела относительно устья?

Добавить в избранное

Alex

Хороший вопрос, но ответа на него никто пока не знает. Мы ведь не знаем в деталях как именно аптихи крепились к мышцам и какими были эти мышцы.

Добавить в избранное

barsik

Ну небольшой ответ на этот вопрос есть, хотя, скорее бесполезный ответ. Помниться, мы обсуждали, что размер аптихов в раскрытом состоянии у некоторых раковин мог быть меньше размера устья. Тогда это хорошо согласовалось с тем, что втягиваясь в глубину камеры, моллюск уходил в более узкую часть спирали и естественно там, в глубоком и более узком, чем устье поперечнике ему как раз и пригодятся эти маленькие аптихи, чтобы плотно закрыть устье.
Но если предположить, что аммонит уползет еще дальше в глубь камеры, то вывернуть и раскрыть аптихи для закупорки он не сможет. Их просто заклинит.
Вот поэтому их нужно тянуть за собой от устья уже открытыми, чтобы в нужном месте остановиться, там где размеры еще позволяют держать аптихт расправленными.

Добавить в избранное

Alex

Согласен, это вполне логичный вариант. Так еще и дополнительная защита будет если враг сразу за аммонитом какое-нибудь щупальце просунет. Но все-таки пока нет понимания как именно аптихи крепились к мышцам, нам остается только делать предположения.

Добавить в избранное

nemoekino

Скорее всего аптихи и должны быть меньше устья. Можно предположить, что аптихи имели по контуру манжету из живой ткани, наподобие автомобильного сальника. Подобное видел у современных гастропод с крышечкой, надо будет летом внимательнее рассмотреть этих улиток.

Добавить в избранное

Alex

Это тоже возможный вариант, ведь края у аптихов тонкие, ими скрести стенки не очень хорошо, тонкая прослойка "резинообразной" ткани пригодилась бы. Это не исключает того, что они глубже устья перекрывали жилую камеру, а скорее дополняет.

Добавить в избранное

nemoekino

Наверное раковины аммонитов умерших "в спокойном и умиротворенном состоянии" сохраняли какое-то время плавучесть в прижизненном положении, затем моллюск разлагался, центр тяжести менялся, раковина проворачивалась и аптихи сползали глубже внутрь ЖК. Возможен такой вариант?

Добавить в избранное

Alex

Сложно сказать. Когда аммонит умирал и втягивался в раковину, устье должно было задираться вверх (были такие расчеты). А вот когда уже фрагмокон начинал заполняться водой, тут по-моему всякое могло быть. Часто аптихи все-таки вываливались, ведь очень много пустых жилых камер - без аптихов.

Добавить в избранное

barsik

Отсутствие аптихов в жилых камерах почти у всех аммонитов связано, наверное, с тем, что эти аптихи - часть мягкого тела. Если аммонит погиб в спокойном состоянии, то через открытое устье его быстро вытащат вместе с аптихами и разорвут на части. Даже если аммонит погибнет с закрытыми аптихами, то все равно по мере разложения мягкого тела мышцы и сухожилия распадуться и аптихи раскроются и остатки опять растащат гадальщики.
Вот если аммонита ни кто не тронет после гибели, и он тихо уляжется на дно и покроется илом. Тогда и аптихи останутся в жилой камере. Нетронутые остатки – это редкость в дикой природе, наверное поэтому так редко аптихи в камерах остаются.

Добавить в избранное

Alex

Совершенно верно. Иногда в жилых камерах с аптихами есть следы присутствия какой-то мелкой живности, но видимо слишком мелкой для того, чтобы перемещать аптихи. А бывает, что падальщики даже аптихи уничтожали - у меня есть кусок жилой камеры с обломками аптихов, их кто-то разломал на мелкие кусочки еще до захоронения. Наверняка не хищник - то бы их вынес из камеры, а какой-то падальщик.

Добавить в избранное

EvgenyK

Отличная находка!

Добавить в избранное

Alex

Спасибо!

Добавить в избранное

nemoekino

Хорошая находка.

Добавить в избранное

Sandro

Шикарные аптихи хорошей сохранности.