Добавить в избранное

an999aa64

действительно "красавец"!

Добавить в избранное

VitalyNcr

Не то слово...

Добавить в избранное

atom

Какая красота!!!)))

Добавить в избранное

kawansit1

Крутой аммонит, конечно! А как Subdiscosphinctes его разве нельзя определить?

Добавить в избранное

Alex

Согласен, сейчас еще раз пересмотрел литературу, из всех родов больше всего похоже на Subdiscosphinctes. Я сейчас тогда даже подпишу всех этих марковских перисфинктид из alternoides тэгом Subdiscosphinctes (надо же их хоть как-то объединить), а там посмотрим.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Ну у нас же два вида и по-моему рода... Не надо пока тэг Subdiscosphinctes для толстеньких перисфинктид с параболами проставлять :)

ЗЫ. А может и 3:
- с параболами,
- без парабол, более высокое сечение, нет пережимов,
- без парабол, более низкое сечение, есть пережимы

Добавить в избранное

Alex

Надо же их как-то вместе объединить. Можно конечно сделать тэг вроде "марковские перисфинктиды", но по-моему и Subdiscosphinctes на первое время сойдет. Ведь среди Subdiscosphinctes есть и с низким сечением и с параболами (вот например публикация).

Добавить в избранное

kawansit1

Предлагаю такой набор:
1.Такие как этот
2.Dichotomosphinctes (правда не знаю, как их от первых отличать, но раз такое название есть, значит и различия есть)
3,4. Такие, как эти два Еще два аммонита Perisphinctidae (у них обороты тоньше, чем у обсуждаемого образца. А у самих разница в параболах)
5. Такие, как Perisphinctidae (у них рёбра на вентре слабые, а на латеральной стороне - мощные и ветвятся)
6. И вот такие бочёнки Perisphinctes sp.

Добавить в избранное

Alex

Такие как этот и такие как на фото Еще два аммонита Perisphinctidae слева - это одно и тоже, только разного размера. Толщина оборотов меняется с возрастом и вообще судя по всему вообще немного различается у разных особей.

Dichotomosphinctes отличается более грубыми и выраженными ребрами. Но вообще похож и с различием этих родов у меня сомнения.

Аммонит на фото Perisphinctidae скорее всего "малёк" аммонита с пережимами и параболами (как тут справа), параболы у них не сразу с детства появляются.

Бочёнки Perisphinctes sp. происходят из другого места и явно другого возраста, их в Марково нет и их сюда примешивать не стоит. Бочёнок ближе то ли к нижнеоксфордским Properisphinctes, то ли к среднеоксфордским Kranaosphinctes.

Добавить в избранное

kawansit1

Но последний из слоёв зоны серратум.
А кто же тогда такой Arisphinctes?

Добавить в избранное

Alex

Кто именно из зоны серратум?

Насчет Arisphinctes - Glowniak и Wierzbowski например объединяют его с Kranaosphinctes.

Добавить в избранное

kawansit1

Perisphinctes sp. это из serratum. Ну или из близкого слоя. Хотя в отвале всё бывает, но всё же он с очень большой вероятностью из этого слоя (порода похожа, да и находок из более низких слоёв там больше не было)

А про Arisphinctes я заговорил потому, что по тэгу Arisphinctes можно найти аммонитов, как раз, которых мы называем Subdiscosphinctes.

Добавить в избранное

Alex

Я думаю что тэг Arisphinctes в применении к этим аммонитам ошибочный. Осталось понять где он впервые появился и чем мы тогда руководствовались ))

А как стало ясно, что Perisphinctes из серратум? Там были характерные для слоя амоебоцерасы?

Добавить в избранное

kawansit1

Был коричневатый амоебоцерас, похожий на Amoeboceras tuberculatoalternans, но я его прямо на месте и потерял... А раз Вы сами сказали, что это не зона альтерноидес, вряд ли это зона ravni (иногда её делят на две зоны), а для среднего оксфорда не подходит вся остальная фауна.

Добавить в избранное

Alex

Тот аммонит из отвала, раз вместе с ним нет характерных находок, точно указывающих на возраст, не нужно утверждать что он из какой-то конкретной зоны. По нему понятно, что он оксфордский, но дальше ничего непонятно. Для встречающихся в верхах serratum или в ravni Desmosphinctes он слишком широкий и ребристый. Теоретически в отвалах может быть что угодно и откуда угодно, и средний оксфорд может быть.

Добавить в избранное

kawansit1

Вот, у Вас почти такой же из Михаленина. Пересмотрел все свои гастроподы и двустворки с этого отвала - всё средний оксфорд.
Осталось понять, какой возраст у этого (пересфинктида, конечно) - он тоже имеет бочонкообразную форму.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Возможно мы руководствовались методичкой П.Е.Морозова :)
В том числе я думал, что это пупки Arisphinctes plicatilis... хотя сейчас он даже и не Arisphinctes уже, вроде как :)

Добавить в избранное

Alex

Да, там похожий так и подписан )) Хорошо что и наука и наша информированность идет вперед, а то ведь были времена когда эта методичка была почти единственным определителем для палеолюбителей ))

Добавить в избранное

Ten88

Да не просто красавец, а однозначный красавчик! Цвета такие красивые! Вобщем, "предводитель" красавцев!:)))

Добавить в избранное

Cricetinae

Шикарный аммонит!

Добавить в избранное

AC56

Субтрапециевидное сечение,частые вильчатые рёбра-Perisphintes chloroolithicus Guemb.

Добавить в избранное

Alex

Спасибо, но тут у меня все-таки есть сомнения. Во многих источниках этот вид относят к верхней части среднего оксфорда, а тут верхний оксфорд. А по статье Ammonites of the genus Perisphinctes Waagen,1869 from the oxfordian of Kachchh, western India форма сечения и ребер совпадает, но по фото видно, что у P. chloroolithicus тип ребер совсем другой, они более грубые и рельефные. У него действительно ребристость как у среднеоксфордских Perisphinctes, Arisphinctes, Kranaosphinctes, а тут скорее Subdiscosphinctes-овые тоненькие ребрышки.

Добавить в избранное

AC56

У пересфинктесов большая вариабельность в густоте и тонкости ребер, как впрочем и у других аммонитов. Я не сторонник сильного дробления на рода и виды, мне кажется лучше укрупнять систематические единицы, выявляя общие закономерности.
Я ориентировался на изображение P.chloroolithicus по книге
"Труды Геологического Комитета", том 2, 1885 г. Милошевича и Никитина.
Да, и пересфинкты не так быстро менялись, чтобы их можно было четко привязать к определенному стратиграфическому уровню. К тому же существуют несовпадения стратиграфии в разрезах прошлого и настоящего.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Эти наши перисфинкты по-моему очень характерны тем, что они фактически инволютны на молодых оборотах, а потом разворачиваются.

Добавить в избранное

sasha56

Да, очень хорошенький...

Добавить в избранное

barsik

Наверное именно такие образцы заставляют людей начинать искать аммонитов. Людей, которые этим никогда раньше не занимались.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Ага. Заставляют зимой с 9 утра до 7 вечера сидеть по уши в грязи, пытаясь отыскать в ней прекрасное. Несмотря на неудачи, искать снова и снова.

Добавить в избранное

Sandro

Да уж. Трофей так трофей. В общем-то такой стоит целого выезда.

Добавить в избранное

rastr

Мои поздравления, Александр!