Добавить в избранное

IEVB-museum

Нну, не знаю. Делать выводы по одному только ядру... Я бы поостерёгся.

ВМ

Добавить в избранное

Alex

Ну а что там могло быть на раковине? Раковина у них в принципе сохраняется, но обычно в каком-то "полужидком" состоянии и смывается либо при извлечении либо при очистке от глины. В момент находки дырки были выше уровня раковины, но они заполнены какой-то очень мягкой глиной, которая легко вымывается (такая же глина иногда заполняет переднюю часть устья).

Добавить в избранное

Brach3

Мне попадалось три вида отверстий в ядрах: 1. Пиритовые шарики, которые при разрушение превращаются в серый порошок. На их месте остается углубление. 2. Камнеточцы, внутри отверстий которых тоже встречается порошок глинистый, как труха (возможно это их остатки?) 3. Ходы илоедов, которые заполнены хрупкой податливой породой. В данном случае мне кажется больше похоже именно на начало ходов внутри раковин аммонитов.

Раньше много было таких находок, но все раздарил. Оссталась вот эта парочка примеров, где слева - туннель камнеточца, а справа - начало хода Фото. Сами ходы в жилой камере Фото. Да, больше напоминает вымывание породы, но это на мой взгляд ходы, причем ходы, заполненные "другим" более мягким илом.

Добавить в избранное

Sharozavr

Если не прав, поправьте.
Если аммонит после укуса выжил, то раны должны быть залечены.
Если он погиб, то "охотник" вряд ли оставил пойманную добычу и, естественно, жилая камера была бы раздроблена ради мяса.
Так что, или дырки от каких то не сохранившихся обрастателей, или вообще случайные отверстия, поучившиеся в процессе растворения раковины.

Добавить в избранное

Alex

Раны залечены не были, иначе бы мы этих дырок не увидели. Но хищник мог быть молодым и неопытным и мог упустить надкушенную добычу, или его мог отвлечь более крупный хищник - тут масса вариантов.

Случайные отверстия от растворения - это крайне маловероятно, таких жилых камер очень и очень много и такие отверстия попадались бы чаще.

Вот вариант со следами обрастателей - это интересная мысль. Некоторые обрастатели, например гастроподы-блюдечки, истончают раковину аммонита в месте прикрепления, они выскребают себе (при помощи радулы) небольшую ложбинку, чтобы держаться было удобнее. В итоге в этом месте раковина действительно потом быстрее растворяется или проламывается давлением воды. Такой вариант не исключен.

На эту тему долго спорили насчет американских Placenticeras с дырками - одни палеонтологи считали, что это укусы мозазавров, другие - что следы этих самых блюдечек (Кусали ли североамериканские мозазавры аммонитов Placenticeras? и Мозазавры иногда охотились на наутилусов).

Добавить в избранное

Sharozavr

Продолжаю рассуждать:
-где следы предыдущих и следующих зубов челюсти?
-есть ли аналогичные вмятины с противоположной стороны?
-если отверстия были с самого момента смерти аммонита, то вся камера должна быть затянута однородной массой, т.е. без лунок с другой консистенцией в местах укуса.

Полагаю, что дырки появились значительно позже. Уже после заполнения раковины донным осадком.

Добавить в избранное

Alex

-где следы предыдущих и следующих зубов челюсти?
-есть ли аналогичные вмятины с противоположной стороны?

да, то что их нет - не в пользу версии хищника. Но на аммонитах известны парные односторонние пробоины (Охотники и жертвы - аммониты и те, кто на них нападал), правда с неровными краями. И мы не знаем, как была устроена челюсть хищника, возможно что не все зубы были одинаковой длины и касались раковины одновременно.

-если отверстия были с самого момента смерти аммонита, то вся камера должна быть затянута однородной массой, т.е. без лунок с другой консистенцией в местах укуса.

а вот тут нет - потому что на многих образцах со стороны устья где-то на миллиметр такая же масса другой консистенции. Как это литологически получилось я не знаю - ядро раскисло под действием почвенных вод (там где его не защищал перламутр, так как остатки перламутра выглядят весьма изъеденными) или там на краю ядра глина не полностью окаменела. Но факт остается фактом - ядра тут не однородные (не все, но очень многие), с устьевой стороны порода часто как раз мягкая в тонком слое.

Добавить в избранное

Sharozavr

"возможно что не все зубы были одинаковой длины и касались раковины одновременно."

Все равно, Чтобы (условно) сверху нажать/прокусить, необходимо снизу создать упор. Если следовать этой логике, то в Вашем случае могла быть хищная рыба с парой мощных зубов в передней части одной челюсти и набором мелких на второй.

По поводу глины согласен. На участках контакта с водой, содержащей щелочные добавки, может иметь место размягчение и разрушение.

Добавить в избранное

Sandro

Это могут оказаться очертания двух предметов, прикрепившихся к раковине изнутри после смерти моллюска. На ядре они оставили такие вот отпечатки а по сути сложно установить - являются ли эти вмятины частью раковины или следами инородного тела.
Однако такие не встречал, занятно.

Добавить в избранное

Alex

Сейчас это действительно так выглядит, но когда я нашел образец, глина там в отверстиях была выше уровня раковины. Просто я не догадался сразу сфотографировать, а при мытье эта глина стала очень легко размываться, как мыло и получились вмятины. Изначально там все-таки дырки были.

Добавить в избранное

Sandro

а, ну тогда конечно да. Странные штуки.

Добавить в избранное

kawansit1

По-моему, тут та же история: Дырки в аммоните - следы паразитов?

Добавить в избранное

Alex

Может и так, но там их много и они мелкие - тут только две и крупные. В данном случае количество и размер могут иметь значение.

Добавить в избранное

Alex

Недавно на берегу реки Оки мне попалась вот такая раковина современной речной двустворки: фото. На одной из ее створок две дыры. Такие раковины с двумя отверстиями я видел и раньше, но как-то не догадывался взять их с собой. Створки были скреплены вместе. Вариант шторма, удара о камни, паразитов-сверлильщиков-обрастателей на мой взгляд в случае этой двустворки можно смело исключить. Скорее всего это какой-то хищник. Понятно, что в среднерусской речке и юрском море хищники были совершенно разные, но значит совершенно не обязательно, чтобы при укусе хищника повреждались обе створки (или обе стороны раковины). Хищник может пробивать и лишь одну сторону или створку, а не обе сразу.