Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Аммониты, которых съели рыбы

На фото Аптская конкреция справа от Deshayesites видно два небольших Aconeceras-а (Sinzovia) с округлыми отверстиями в раковинах. Здесь они показаны отдельно крупным планом (фото A, B и C). В обоих случаях отверстия расположены на фрагмоконе, жилых камер у этих аммонитов нет.

А аммонит на фото D проливает свет на природу этих отверстий. Он расположен в паре сантиметров от аммонитов B и C, а в остатках его жилой камеры находится небольшой рыбий зуб. По размеру и форме он подходит к отверстиям на раковинах.

Видимо, какие-то небольшие рыбы с острыми зубами хватали аммонитов в толще воды, возможно надеясь ухватить мягкое тело аммонита до того, как оно спрячется в раковину. Однако они разламывали и жилые камеры, а иногда при этом случайно прокусывали и фрагмокон. Зубы при этом иногда ломались об твердый перламутр.

Фотография создана 2 ноября 2014 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, рыбы, зубы, Aconeceras, Ammonites, Sinzovia, Aptian, fish, teeth

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208057">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208057</a>

Добавить в избранное

0

интересно! вот уж не думал, не гадал, надо повнимательнее осматривать такие скопления, покусанных жилых камер много попадается, а на таких не обращал ранее внимания

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 ноября 2014 года в 21:20:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208060">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208060</a>

Добавить в избранное

0

Аммонитов много кто кусал, но в апте им судя по всему доставалось в первую очередь от рыб. Deshayesites тоже кусали рыбы. Разломанных жилых камер много, но здесь нам повезло, что нашелся зуб, причем совсем рядом с характерными дырками.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 ноября 2014 года в 21:30:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208075">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208075</a>

Добавить в избранное

0

Интересная история!Аммонитам не очень повезло, а вот палеонтологам -- наоборот!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 ноября 2014 года в 05:33:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208251">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208251</a>

Добавить в избранное

0

А почему дырочки одиночные?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 ноября 2014 года в 14:01:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208255">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#208255</a>

Добавить в избранное

0

Только одна одиночная. Она на фрагмоконе, под тем местом где была жилая камера. Рыба хватала за жилую камеру, эта дырка случайная, видимо зубы были разной длины.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 ноября 2014 года в 15:34:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237619">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237619</a>

Добавить в избранное

0

Всё равно, что-то дыры-то уж больно одиночные...
Такие укусы может оставить пожалуй ядовитая змея!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 06:59:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237623">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237623</a>

Добавить в избранное

0.5

Змея не подходит т.к. есть вещ.док в виде зуба рыбы, на основании которого собственно... кстати и ранее была аналогичная находка, где так же с замещающим осадком внутрь раковины попадает зуб Аммонит с зубом акулы Sphenodus sp. и там же автоматически порождается версия нападения... при этом не приводится доказательная база. Сверления тоже не рассматривались.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 08:46:56
отредактирован 29 июня 2015 года в 09:04:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237630">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237630</a>

Добавить в избранное

1

Маловероятно что хищник с острыми зубами.Острые зубы нужны для других целей,к тому же могут застревать в раковине.Здесь должен быть хищник с другими зубами,плоскими.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 10:15:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237634">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237634</a>

Добавить в избранное

0.5

Животное - не механизм, действующий по раз и навсегда заложенной программе. Даже примитивные животные способны действовать методом проб и ошибок и экспериментировать. Современные рыбы могут кусать и несъедобные предметы и даже проглатывать их. Могут и зубы ломать об неподходящую цель. Понятно, что рыба с острыми зубами на аммонитах не специализировалась, но вот дырки, вот зуб - и выдвинуть версия с рыбой в данном куда более логично, чем придумывать какие-то неизвестные абиотические факторы, которые привели к образованию этих дырок. Такие дырки на этих аммонитах - большая редкость, что говорит в пользу ошибки или эксперимента со стороны рыбы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 11:52:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237643">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237643</a>

Добавить в избранное

0.5

"вот дырки, вот зуб"
---
Это говорит только о том, что - это осадочные породы с различными включениями. Зуб мог и опуститься на "аммонитовое" дно, его могли течения перенести и т.д.

Предположение сформулировано на основе небольшого имеющего у Вас "на руках" фрагмента морского дна, но возможно рядом были фрагменты и других животных, способных оставлять такие отверстия... логично возникает вопрос, а кроме рыб на дне никто не мог просверлить (гастроподы или еще какие животные). А может быть раковина была не прокушена, а была проткнута? Скажем клешня ракообразного фото ведь в раковинах аммонитов силились и другие животные... та же рыба могла и охотиться на того кто живет в пустой раковине, а не нападать на живого аммонита. Сомнение вызывает сам "эксперимент" т.к. мы не видим здесь залеченные колотые ранения, что подразумевает или смертельный эксперимент или пустую раковину аммонита.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 12:51:41
отредактирован 29 июня 2015 года в 13:24:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237644">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237644</a>

Добавить в избранное

0

На фото C и D точно не сверления. Дырка на фото A и B на сверление в принципе похожа, но раз уж она лежит в кучке с другими продырявленными аммонитами, логично предположить что все эти отверстия одной природы.

Таких "фрагментов дна" у меня довольно много. Раков, насколько я знаю, в этих слоях никогда не находили (там на дне были весьма неблагоприятные аноксидные условия). Хотя конечно раки часто раковины аммонитов разламывали.

Насчет того, почему дырок мало - это ведь не жилые камеры, тут почти на всех образцах фрагмоконы, жилых камер кроме фото D нет. Зубы у рыб часто бывают разной длины, при разламывании жилой камеры не все они достали до фрагмокона.

Что зуб мог и случайно совпасть с аммонитами уже на дне - в принципе мог, но случайное совпадение его с отверстиями выглядит уж очень натянутым. Хотя в тех случаях, когда зубы находят на поверхности ядер аммонитов или в жилых камерах и нет никаких следов отверстий от этих зубов (Найден аммонит с застрявшими в его раковине зубами акулы, Аммонит с зубом акулы Sphenodus sp., случайное совпадение представляется куда более вероятным, чем укус.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 13:37:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237655">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237655</a>

Добавить в избранное

0

Не механизм,но программа заложена.Инстинкты врождённые и приобретённые в одном поколении.Ни разу не видел что бы хищные рыбы способные раскусить пополам мелкую добычу пытались раскусить раковину улитки.Максимум это щипок за мягкое выступающее тело и этого достаточно что бы отправить моллюска на дно,в осадок.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 15:50:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237636">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237636</a>

Добавить в избранное

0.5

Кстати на современных наутилусах известны дырки явно от острых зубов хищников. К примеру отверстия на черном слое из публикации R.H. Mapes, D.T. Chaffin (2003) Predation on Cephalopods и вмятины у покусанного устьевого края из публикации W.B. Saunders, C. Spinosa, L.E. Davis (2010) Predation on Nautilus. В жизни поведение животных сложнее, чем в учебнике и они могут атаковать совсем не ту добычу, на которой специализируются.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 12:20:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237670">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237670</a>

Добавить в избранное

0

Так, может, змея сначала съела рыбу, а когда ела аммонита - отрыгнула рыбий зуб! Не понимаю, чем такая версия принципиально хуже исходной!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 17:50:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237678">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237678</a>

Добавить в избранное

0

Твой любимый Оккам должен вертеться в гробу со сверхсветовой скоростью от таких измышлений ))

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 18:51:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237691">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237691</a>

Добавить в избранное

0.5

"Не понимаю, чем такая версия принципиально хуже исходной!"
---
Очевидно, что ни одна из приведенных выше версий не уступает по своей смелости и любая имеет право быть в виду богатой фантазии всех участников, а так же отсутствия четкой доказательной базы по каждой версии! При этом меня не покидает некое чувство, :) что мы сейчас продолжаем обсуждать: "то самое скептическое отношение к каким-либо неоднозначным заключениям, которые, увы, часто даются здесь совершенно безапелляционно" (позволил себе процитировать http://www.ammonit.ru/foto/45229.htm#228154).

Не могу с этим не согласиться, НО при этом хочу обратить внимание, что мы больше говорим про саму попытку осмыслить находку, не с ракурса "я нашел аммонит", а худо-бедно поднимаем вопрос межвидовых взаимодействий на форуме по аммонитам. Да, это занятие далеко не благодарное, но почему-то в основном только пользователь Alex поднимает подобного рода вопросы, хотя мы все прекрасно понимаем, что рассмотрение (пусть даже озвучивание версий) на самом деле затрагивает вопрос пересмотра/переосмысления ранее собранных образцов по коллекциям и других пользователей форума.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 20:14:26
отредактирован 29 июня 2015 года в 20:19:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237704">http://ammonit.ru/foto/43315.htm#237704</a>

Добавить в избранное

0.5

Полностью поддерживаю полезность и даже необходимость постановки таких смелых вопросов. Однако здесь, как и во всем, чувство меры и плюрализм идей должны иметь место быть. А то выходит, что вполне разумные соображения ангажируются до их полной дискредитации. И вот у нас уже чуть ли не любое повреждение раковины - укус.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 29 июня 2015 года в 21:14:18



Страница сгенерировалась за 0.0989291667938 секунд