Добавить в избранное

Alex

Вот здесь http://www.ammonit.ru/foto/4359.htm#8459 MHorn упомянул крупных сигалоцерасов - Sigaloceras calloviense, которых в Никитино, правда, не находили. Может это он и есть?

Добавить в избранное

Dimka

Тот разговор меня и натолкнул на мысль, что это и есть S. calloviense, но утверждать пока не могу, т. к. я таких крупных в Никитино не находил, но по форме раковины и скульптуры похож на calloviense. Хотелось бы услышать мнение многоуважаемого MHorn-а.

Добавить в избранное

Aleko

Для calloviense, как мне кажется, он слишком плосковат. Тот потолще должен бы быть. У меня тоже есть похожий на твоего экз. из Никитино, и мне бы тоже было бы очень любопытно услышать мнение Рогова по этому поводу. А еще у меня есть часть ядра сигалоцераса оттуда же, жаль, внешние обороты рассыпались в труху, даже сфотографировать не успел, но и то, что осталось - вполне впечатляет. Если не забуду, сфоткаю сегодня вечером и завтра тоже вывешу на сайте.

Добавить в избранное

Dimka

Я когда этого обработаю, еще раз сфоткаю с двух сторон, что б понятнее было!

Добавить в избранное

Aleko

ок, я тоже постараюсь не забыть про своего :)

Добавить в избранное

MHorn

думаю, что это и впрямь S. calloviense

Добавить в избранное

Dimka

Спасибо за подтверждение моего мнения! Это первый Sigaloceras calloviense найденный мной в Никитино. Я позже размещу фотку уже сделанную в домашних условиях, с более близкого расстояния, жалко что с вентральной стороны особо ничего не видно, раковина с противоположной стороны сильно повреждена.

Добавить в избранное

MHorn

Это первый Sigaloceras calloviense найденный мной в Никитино
я тоже про находки этого вида (да и вообще настоящих - т.е. древнее enodatum - нижнекелловейских аммонитов) в Никитино раньше не слышал.

Добавить в избранное

Alex

А вот это Крупный Sigaloceras sp - не Sigaloceras calloviense?

Добавить в избранное

MHorn

думаю, это тоже он

Добавить в избранное

Alex

Выходит их уже два )) И он там из одного слоя с Kosmoceras enodatum. Это нормально для них?

Добавить в избранное

MHorn

нет, это - не нормально. Вероятно, сигалоцерас переотложен

Добавить в избранное

Alex

Да, сохранность у сигалоцерасов похуже, чем у K. enodatum. А могли они в этом месте сохраниться дольше и жить вместе с Kosmoceras enodatum, как сумчатые в Австралии к примеру?

Добавить в избранное

MHorn

сумчатые в Австралии - не самый удачный пример, поскольку они, разумеется, предками никаких плацентарных млекопитающих не являются
На мой взгляд, шансы на совместное существование enodatum и calloviense приближаются к 0; скорее можно допустить, что (если аммонит не переотложен) перед нами крайний вариант изменчивости enodatum. Сама эволюция космоцератидв раннем-среднем келловее в основном шла путем анагенеза (как это называют наши зарубежные коллеги) - т.е. предковый вид не расщеплялся, а переходил в новый.

Добавить в избранное

Alex

Но старый вид переходил в новый по всему своему ареалу обитания? Или где-то могли оставаться реликты, которые сами потом заплыли к нам или были занесены их пустые раковины?

Я не настаиваю ни на чем, просто интересны варианты ))

Добавить в избранное

MHorn

сам процесс перехода одного вида в другой был, видимо, очень быстрым, а поскольку рассматриваемые виды были распространены на сравнительно небольшой площади и обитали в постоянно связанных собой бассейнах, существование реликтов мне кажется маловероятным

Добавить в избранное

Dimka

Может просто переход calloviense в enodatum был не равномерный, кто то быстрее, ктото медленнее?

Добавить в избранное

Alex

Тут дело в том, что если они в одном бассейне сидели, то так быть не могло, они там все перемешивались и менялись дружно. А вот если были какие-то изолированные участки, то там мог остаться старый вид, потом барьеры исчезли и они встретились в Никитино, не узнав друг друга )) Но Михаил говорит, что таких изолированных мест не было, значит они уже после смерти рядом оказались. Может calloviense в иле уже тысячи лет лежал, когда рядом упал enodatum.

Добавить в избранное

Dimka

Но все равно три Sigaloceras calloviense - это уже закономерность!

Добавить в избранное

Alex

Согласен! Причем один из них несомненно с K.enodatum вместе, да и другие в общем скорее всего тоже из одного слоя.

Добавить в избранное

Aleko

Михаил, тогда уж и вот этого посмотрите: Sigaloceras ?calloviense
Он еще больше похож на настоящего calloviense.
Выходит, это - уже третий, и все - за один сезон.

Добавить в избранное

MHorn

Да, это он. Значит, всё же вылез нижний келловей! похоже, он в другие года был под водой, и только сейчас из-за жары проявился

Добавить в избранное

Aleko

Но вот что странно - вся остальная фауна в этом слое была такая же, как и в "enodatum"-ных слоях. По крайней мере, это касается enodatum-ов, т.к. по перисфинктидам тамошним трудно что-то сказать определенное.

Добавить в избранное

Dimka

Да, полностью согласен! Никаких различий!

Добавить в избранное

Sandro

Я в том году копался в Шмаковских ямах по ошибке. Ну или рядом. Собственно слой с колесоцерасами там был выбран, но кто копал - не заметили что ниже в сером а не коричневом слое то же были конкреции. В неоторых из них мне то же попадались как мне кажется Sigaloceras calloviense. Стоит отметить что все эти аммониты имеют несколько иную, более паршивую сохранность нежели аммониты из верхней плиты, что наталкивает на мысль что вовсе не совместно они захоранивались..