Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Аптих или двустворка?

При препарации обнаружился вот такой объект. Порода сидерит. Насколько я знаю, аптихи в ней еще не находили. Сходство с аптихом обусловлено криволинейной структурой поперечного сечения поверхности объекта, созданной как бы ступеньками - горизонтальная составляющая - наклонная - горизонтальная - наклонная...
Может я ошибаюсь.

Фотография создана 25 февраля 2016 года

Ключевые слова (тэги): мел, баррем, Дагестан

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262279">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262279</a>

Добавить в избранное

0

По моему скромному опыту, полосы на аптихах - результат разрушения последних. Частично разрушенный аптих. У них многослойное строение и с торца это можно увидеть. Еще замещение не привычное. Поисследуй с торца. Может что откроется...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 20:17:19
отредактирован 25 февраля 2016 года в 20:18:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262286">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262286</a>

Добавить в избранное

0

По моему это не следы разрушения, а скульптура поверхности. Вот здесь аптих замечательной сохранности Плитка с аптихом или здесь Плитка с аптихами прослеживаеться рельеф, а не следы разрушения.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 20:40:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262288">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262288</a>

Добавить в избранное

0

Да, рельеф у аптихов конечно бывает!

Но в данном случае я не знаю что это такое, и похоже на аптих, но и сомнения есть. Такое ощущение, что объект продолжается в породе, стоит его дорасчистить.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 20:42:16
отредактирован 25 февраля 2016 года в 20:42:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262290">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262290</a>

Добавить в избранное

0

Да, он продолжается, попробую почистить.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 20:44:48

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262347">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262347</a>

Добавить в избранное

0.5

Да как сказать... Или есть разные аптихи, или не все их слои сохраняются. На "полных" сборках аптихи - многослойки. Причем это наблюдаю не один десяток раз на разных образцах. Многослойка чаще наблюдается на фрагментах больших аптих. Вот к примеру, фрагмент аптиха с "открывающимися" полосами. Точечность справа плавно переходит в "пунктирчатость" и "полосчатость" слева. На том же частично разрушенном аптихе нижняя правая врезка под номером 2 показывает торец такого аптиха. Ряд ямочек на торце и есть поперечные разрезы не вскрывшихся полосок аптих.
Хотя полосы полосам рознь. У аптих Laevaptychus широкие полосы на внутренней стороне аптиха, а на внешней - "точечно-пунктирчатость". У Tauriaptychus sp. попадаются или уже с разрушенным внешним слоем или с частично разрушенным У больших Laevaptychus вообще полосы теряются. Ну а у Didayilamellaptychus didayi (Coquand) - вообще не понятно.
В общем аптих - это сложный многослойный объект, причем его строение зависит от вида и условий захоронения.
Уж этих хреней я насмотрелся)))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 09:00:34
отредактирован 26 февраля 2016 года в 09:59:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262306">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262306</a>

Добавить в избранное

0

А из чего известно, что "порода сидерит"?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 21:50:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262308">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262308</a>

Добавить в избранное

0

А у нас это наиболее распространенная порода, в Дагестане такие же конкреции.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 21:58:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262309">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262309</a>

Добавить в избранное

1

Т.е. это сидерит из общих соображений?
В Дагестане настоящие сидериты (сидеритовые мергели) я видел только в докелловейских продельтовых фациях. На платформе они так же приурочены обычно к пионерным стадиям морской трансгрессии. Для их образования нужен приличный континентальный пресноводный сток с обилием железа и при этом хорошей аэрацией (иначе скорее пирит будет образовываться).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:06:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262311">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262311</a>

Добавить в избранное

0

Тимур называет это глиняно-сидеритовыми стяжениями, если я точно вспоминаю. Если конкреция в коренном залегании - фото, то находяться в очень плотных глинах (?). Ее (глину) нужно рубить зубилом, другим инструментам она не поддаеться. Вокруг самой конкреции внешнее облачение тоже глиняная (?) рубашка.
Посмотри, Денис, мои фото в галерее Головоногие моллюски . Там аммониты часто с породой.
Сидерит - минерал. Как же называется порода?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:16:33
отредактирован 25 февраля 2016 года в 22:17:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262331">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262331</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот то что с Курджипс по фото я бы назвал алевролит (или даже алевропесчаник - надо живьем смотреть), глинистый, карбонатный. Велика ли доля в том карбонате именно карбоната железа и есть ли он вообще по фото сказать не могу.
А текущий дагестанский образец я бы назвал пока алевритовый мергель.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 23:52:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262310">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262310</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, сидерит всегда можно опознать по буро-рыжей поверхности и выдающемуся весу.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:09:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262312">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262312</a>

Добавить в избранное

0

Это только в том случае, если в расколотом виде вне породы несколько лет полежит, из личных наблюдений за конкрециями карбона, они подпадают под это определение - "Для их образования нужен приличный континентальный пресноводный сток с обилием железа и при этом хорошей аэрацией (иначе скорее пирит будет образовываться)."(с)-Ваша цитата.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:16:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262313">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262313</a>

Добавить в избранное

0

Они очень плотные и намного тяжелее песчаника. Выветрелый - буроватый, а свежий скол - синеватый.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:17:54
отредактирован 25 февраля 2016 года в 22:18:36

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262316">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262316</a>

Добавить в избранное

0

В песчанике конкреций глинисто-сидеритовых быть не может, максимум на контакте когда песчаник перекрывает глину.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:21:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262318">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262318</a>

Добавить в избранное

0

Они не в песчаниках, а в глинах (?). Ставлю знак вопроса потому, что могу ошибиться в названии этой плотной, слегка сыпучей породы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:26:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262317">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262317</a>

Добавить в избранное

0

И породы эти я видел, что у нас, что в Дагестане только нижнемелового возраста (апт). Наиболее характерное - с. Акуша в Дагестане, наверное ты там был и видел.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:24:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262320">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262320</a>

Добавить в избранное

0

Скажем дипломатично, терригенные толщи :). У меня где-то была книжка по литологии Дагестанского нижнего мела.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 22:32:35

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262332">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262332</a>

Добавить в избранное

0

Ещё дипломатичнее будет "седементиты".

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2016 года в 23:53:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262345">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262345</a>

Добавить в избранное

0

Вот-вот :).

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 08:34:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262355">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262355</a>

Добавить в избранное

-0.5

Комментарий удалён

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 11:42:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262356">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262356</a>

Добавить в избранное

0

Ну запах сернистого газа может получаться при наличии пирита в породе. Не думаю, что карбонат железа при ударе (нагревании) разлагается на сернистый газ. Для этого ещё сера нужна. А вот пирит - только так. К примеру при добыче ЭТОГО образца на мысе Фиолент я чуть не отравился сернистым газом. Было безветрие и при ударе молотком по породе пирит разлагался на сернистый газ и оксид железа. А первый попадал в легкие и образовывал со влагой сернистую кислоту. В общем было весело)))
В то же время сидеритовые конкреции в Байдарской долине сплошь пустышки. Ничего в них нет... У нас это такие или такие хрени...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 11:57:45
отредактирован 26 февраля 2016 года в 12:05:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262357">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262357</a>

Добавить в избранное

0

Пирита у нас практически нет. Очень, очень редко.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:12:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262360">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262360</a>

Добавить в избранное

0

Пирит у нас не блестящий, окисленный и очень темный. Но попадается часто. Скорее всего это не пирит, а окись железа

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:20:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262365">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262365</a>

Добавить в избранное

0

Ну окисленный пирит - это уже оксид... Точнее разложившийся... Нагрейте кусок пирита на газовой плите - получите черно-синий оксид и запах преисподней (сернистый газ)

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:36:51
отредактирован 26 февраля 2016 года в 12:37:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262359">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262359</a>

Добавить в избранное

0.5

Пирит и сидерит вещи разные. В сидерите есть железо, но нет серы. Так что тут еще надо понять, чем именно там пахнет, но скорее всего именно серой и пиритом.

Я кстати всегда думал, что вот такие конкреции из апта Поволжья конкреция с мелочью сидеритовые. А когда сделали анализ, выяснилось, что железа там в помине нет и по составу это CaCO3. Собственно потом уже поиск в литературе показал, что их называют карбонатными конкрециями, а не сидеритовыми.

Так что не всякая трудно поддающаяся конкреция - это сидерит.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:17:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262361">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262361</a>

Добавить в избранное

0

Да, у нас такие же, как на фото.
Значит карбонатные...
Но есть и другие, как Алексей (maker) писал. Они сидеритовые?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:21:57
отредактирован 26 февраля 2016 года в 12:23:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262362">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262362</a>

Добавить в избранное

0

Не стоит торопиться. Я сейчас литературу смотрю по апту Северного Кавказа, позже представлю выборку. Если кратко - в одних источниках карбонатные конкреции, в других сидеритовые. Может одни и те же конкреции называют в разных источниках по разному.
Тимур - геолог, сказал, что это глинисто-сидеритовые стяжения.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:25:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262364">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262364</a>

Добавить в избранное

0

Наши ростовские друзья-геологи тоже называют эти конкреции сидеритовыми... Напишите, Вадим, когда выясните ;)

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:34:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262366">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262366</a>

Добавить в избранное

0

Сидерит по сути карбонат железа.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:50:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262367">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262367</a>

Добавить в избранное

0

Я думаю есть и те и другие. Просто сидеритовые должны быть ржавые с поверхности. Наверное...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:50:16
отредактирован 26 февраля 2016 года в 12:50:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262399">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262399</a>

Добавить в избранное

0.5

Все сидеритовые конкреции - карбонатные, но не все карбонатные конкреции - сидеритовые.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:22:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262363">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262363</a>

Добавить в избранное

0

Я ж о чем и пишу))). Меня всегда удивляло, что явно не "железные" породы на Кавказе называют сидеритовыми... Железо оно так или иначе ржавчину покажет. Поэтому карбонатные конкреции - это то самое. Они часто очень плотные бывают, просто жесть.
А запах пирита - это запах сернистого газа. Пирит не стабилен и потихоньку травит...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 12:34:37
отредактирован 26 февраля 2016 года в 12:44:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262368">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262368</a>

Добавить в избранное

0

Ребята, нужно не состав выяснять, а условия образования конкреций. Карбонатные ( сидеритовые ) конкреции ( стяжения ), как справедливо говорил Денис, образуются в осадках глинистых но с проточным гидрологическим режимом и достаточным количеством кислорода. От себя добавлю в очень тёплых водах ( тропических ) высокая температура воды - условие растворения большого кол-ва кальция. А сульфидные в условиях морского или озёрного дна ( ила ) при отсутствия кислорода и избытка сероводорода в придонных слоя воды и её не высокой температуры.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:12:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262369">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262369</a>

Добавить в избранное

0

Это понятно, как их отличить друг от друга без хим. анализа, в поле?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:15:41
отредактирован 26 февраля 2016 года в 18:12:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262370">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262370</a>

Добавить в избранное

0

Уксус крепкий или раствор солянки, капаем на породу, если кальцит есть активно за шипит и за пенится.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:19:25
отредактирован 26 февраля 2016 года в 13:41:48

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262372">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262372</a>

Добавить в избранное

0

К сожалению у меня нет кислот.
Эти породы есть у многих. Капните, у кого есть кислота, для установления истины.
Интуитивно мне кажется, что порода инертна.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:25:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262377">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262377</a>

Добавить в избранное

0

Капал, мои шипят. Особенно когда от налёта очищал листики замачиванием в столовом 9% уксусе ( иногда в растворе столовой лимонной кислоты эти кислоты продаются в любом гастрономе ) образец буквально из каждой поры источал пузырьки углекислого газа.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:38:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262379">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262379</a>

Добавить в избранное

0

От соляной кислоты шипят точно (при препарировании очищали соляной кислотой). Но и аммониты в этих конкрециях с замещением кальцита.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:44:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262384">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262384</a>

Добавить в избранное

1

Шипение в образце - это не показатель: с кислотами может реагировать примесь кальцита.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:48:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262386">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262386</a>

Добавить в избранное

0

Значит нужен хим. анализ.
Остатков конкреций у нас много, попробуем отправить летом друзьям в лабораторию. Может, кто раньше выяснит...

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:52:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262391">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262391</a>

Добавить в избранное

0

Химический анализ не поможет. При анализе образца будет выполнен т.н. "валовый" анализ по которому рассчитать фазовый состав минеральных фаз будет крайне затруднительно. По крайней мере результат будет неоднозначным.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 14:09:11
отредактирован 26 февраля 2016 года в 14:09:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262414">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262414</a>

Добавить в избранное

0

Зачем так усложнять. Для качественного и даже для полуколичественного анализа сойдет обычная "мокрая" аналитическая химия, которую можно провести прямо на кухне при наличие стакана и столового уксуса.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:48:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262412">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262412</a>

Добавить в избранное

0

Всё проще. Надо измельчить кусочек породы, при присутствии сидерита (карбоната железа) при прогревании в столовом уксусе будет образовываться ярко-бурый ацетат железа.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:43:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262422">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262422</a>

Добавить в избранное

0.5

А Вы это пробовали делать?

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:55:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262431">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262431</a>

Добавить в избранное

0

Ещё студентом. С годами полевых работ навострился на глаз определять, а вот в шлифах пожалуй не отличу присутствие в цементе сидерита.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:06:11
отредактирован 26 февраля 2016 года в 16:08:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262433">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262433</a>

Добавить в избранное

0

А если это не сидерит, а анкерит?

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:08:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262435">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262435</a>

Добавить в избранное

0

Ну, батенька, это ниже пояса: я же не минералог. Этих сложных карбонатов тьма и понять у них "где начало того конца, которым завершается начало" мне сложно. Хватает методологически аналогичных вопросов с аммонитами.

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:13:49
отредактирован 26 февраля 2016 года в 16:14:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262437">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262437</a>

Добавить в избранное

0

Вообще в нашем деле в поле обычно приходится ограничиваться смысловыми пикетами типа: известняк, доломит, сидерит etc, и их сочетаниями типа известняк доломитизированный. Иметь в группе палеонтологов-стратиграфов профессионального литолога-минералога нынче роскошь.

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:24:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262380">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262380</a>

Добавить в избранное

0

Карбоновые или аптовские конкреции шипят?

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:44:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262381">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262381</a>

Добавить в избранное

0

аптовские
фото эти например

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:45:41
отредактирован 26 февраля 2016 года в 13:47:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262382">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262382</a>

Добавить в избранное

0

И те и другие.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:47:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262383">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262383</a>

Добавить в избранное

0

и те и другие у нас аптовские )))
юры мало в нашем крае...

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:48:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262409">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262409</a>

Добавить в избранное

1

Тут надо отметить, что в сидеритовых конкрециях всегда высокое содержание и карбоната кальция, который и шипит в первую очередь. Надо измельчить кусочек породы, при присутствии сидерита (карбоната железа) при прогревании в столовом уксусе будет образовываться ярко-бурый ацетат железа. Вот это уже весомый показатель на сидерит.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:42:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262407">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262407</a>

Добавить в избранное

0

Обычный пищевой уксус (только не эссенция, у неё из-за концентрации низкая ионизация и её надо сначала растворить где-то до 10%). Кроме заметно менее активной реакции сидерита, образующийся ацетат железа даст ярко бурую окраску.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:36:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262375">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262375</a>

Добавить в избранное

0

1. Только не кальций, а кальцит.

2. Глинистая компонента конкреции, о которых идет речь, достаточно надежно защищает мелкокристаллический сидерит от окисления как кислородом, растворенным в воде, так и кислородом воздуха. Поэтому появление "ржавчины" надо ждать очень долго.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:34:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262378">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262378</a>

Добавить в избранное

0

А я и говорил, надо что-бы несколько лет расколотая конкреция полежала под открытым небом.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:40:46
отредактирован 26 февраля 2016 года в 13:41:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262385">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262385</a>

Добавить в избранное

0

А что есть оболочка конкреции сидеритовой? Вот я часто на серо-синих глинисто-аргиллитовых осыпях юго-западного Крыма (титон) нахожу ржавого цвета слои со стяжениями типа "матрёшка". Желтовато, светло или коричневые слои-скорлупки содержат внутри эллипсоид неправильной формы из более плотной коричневой или серой породы. Иногда зонально окрашенной в оттенки коричневого. Плотность её не высока, сопоставима с аргиллитом. Иногда ядро очень плотное. Молотком с трудом удается отколоть. Это сидерит?

Специально не снимал, но кусок в правом верхнем углу коричневеет. Это фрагмент, прилетевший с верха осыпи. Коричнивые слои просматриваются поперёк хребтиков.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:52:38
отредактирован 26 февраля 2016 года в 14:04:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262387">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262387</a>

Добавить в избранное

0

Оно и есть. У меня все "шелушатся" в той или иной степени. Не знаю как у вас в Крыму, но в Дагестане есть единственное месторождение сидерита которое разрабатывается как железорудное.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:56:41
отредактирован 26 февраля 2016 года в 14:02:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262392">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262392</a>

Добавить в избранное

0

У нас ещё ТАКИЕ ХРЕНИ есть. Это вообще абзац. Тоже четный и ржавый. И тяжелый. Может это не гетит?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 14:25:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262388">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262388</a>

Добавить в избранное

0

У сидерита плотность около 4 г/см3. Он заметно тяжелее песчаника и тяжелее гранита.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 13:59:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262390">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262390</a>

Добавить в избранное

0

Но это если в чистом виде, в конкреции ( стяжении ) его процентов 5-10 от силы.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 14:03:06
отредактирован 26 февраля 2016 года в 14:03:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262419">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262419</a>

Добавить в избранное

0

Тут надо говорить о том, что он тяжелее кальцита.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:53:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262418">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262418</a>

Добавить в избранное

0.5

По поверхности окисления конкреций, содержащих сидерит, часто образуется лимонитовая "рубашка".

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:51:38
отредактирован 26 февраля 2016 года в 15:51:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262393">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262393</a>

Добавить в избранное

0

Кстати нашел фото ПОХОЖЕЕ на наши хрени, но из восточного Крыма. Это сидерит?
И ещё...
Источник

А вообще у такого сидерита, если он есть плотность высокая?
Я что-то не втюхиваю. Если оболочка глинистая, то о какой плотности может идти речь? Или это плотность мелких кристаллов сидерита или зернистых фракций его же в глиняной оболочке?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 14:43:02
отредактирован 26 февраля 2016 года в 14:49:48

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262394">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262394</a>

Добавить в избранное

0

Ну да, на Керченском полуострове железорудное месторождение.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 14:47:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262395">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262395</a>

Добавить в избранное

0

Плотная глинистая рубашка, которую нужно сбивать кувалдой, а далее еще более плотное ядро. Такая конкреция.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 14:53:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262397">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262397</a>

Добавить в избранное

1

Если будут определены весовые доли сидерита и глинистых минералов в составе конкреций, то при отсутствии в этих конкрециях иных минералов объемный вес таких образований можно рассчитать следующим образом.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:09:09
отредактирован 26 февраля 2016 года в 15:20:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262421">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262421</a>

Добавить в избранное

0

Это лимонитизированный сидерит (по виду).

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:54:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262430">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262430</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо))). Ох уж эти лимониты)))

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:05:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262404">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262404</a>

Добавить в избранное

0

Температура здесь далеко не первоочередной фактор. Для образования сульфидов - главное диз-, аноксия, т.е. восстановительная среда. Карбонаты же образуются в окислительной среде.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:33:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262697">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262697</a>

Добавить в избранное

0

Карбонаты образуются в любой редокс-среде ;) Лишь бы достаточная щёлочность имелась.

А для образования сидерита излишняя аэрация вредна. Скорее, нужна восстановительная среда при значительном избытке железа и одновременном недостатке сероводорода/сульфидов. Аналог для почв - глеевая.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 28 февраля 2016 года в 15:19:35

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262700">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262700</a>

Добавить в избранное

0

Дык, о чем и речь!

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 28 февраля 2016 года в 16:52:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262402">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262402</a>

Добавить в избранное

0

Это могут быть лимонитовые или сильно лимонитизированные конкреции.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:29:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262417">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262417</a>

Добавить в избранное

0

Лимонитовые конкреции бурого цвета?
Эти серые снаружи, синеватые внутри.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:51:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262423">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262423</a>

Добавить в избранное

0

Вот синеватость как раз могут давать окислы железа и марганца.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:56:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262425">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262425</a>

Добавить в избранное

0

Да, вполне... Тем более охры у нас встречаются в долине...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:58:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262453">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262453</a>

Добавить в избранное

0

А здесь http://www.ammonit.ru/foto/50016.htm#262375 говориться, что сидеритовая конкреция может не быть ржавой.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:02:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262398">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262398</a>

Добавить в избранное

0.5

Бывает, что сидеритовый мергель содержит микро- и криптокристаллический пирит, выявляется это по запаху при ударе, или под поляризационным микроскопом.
"их называют карбонатными конкрециями, а не сидеритовыми" - так сидерит тоже карбонат (железа). Так что все сидеритовые конкреции - карбонатные, но не все карбонатные конкреции - сидеритовые.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:20:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262400">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262400</a>

Добавить в избранное

0

Вот теперь понятно и спасибо, Денис. Значит у разных авторов существуют разные названия к одним конкрециям. И значит, что они являются карбонатными в общем, но в частности сидеритовыми. И значит в их составе скрытое все таки железо есть, что и чувствуется по весу.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:25:29
отредактирован 26 февраля 2016 года в 15:51:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262420">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262420</a>

Добавить в избранное

0

Ну ни факт. Карбонат кальция - известняк. Аlex выше показал, что в В ЭТОЙ железа нет! Только карбонат кальция!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:54:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262424">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262424</a>

Добавить в избранное

0.5

Это просто по фото видно, что в "В ЭТОЙ" железа нет. Что было на анализы тратиться?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:58:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262432">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262432</a>

Добавить в избранное

0

Да это не я. Это Alex так сообщил выше. Мне такие всегда в ступор вводили. Нет там железа, а все упорно сидеритом кличут...

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:07:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262416">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262416</a>

Добавить в избранное

0

Я так думаю, "карбонатные" - имелось ввиду карбонат кальция...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:50:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262429">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262429</a>

Добавить в избранное

0.5

Отчего и не - магния, доломиты очень распространены.
В общем, говорим рыба, подразумеваем воблу!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:03:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262434">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262434</a>

Добавить в избранное

0

Ну уели... Я просто с доломитами практически не общался. Я же чайник-любитель. У нас в юго-западном Крыму карбонат ассоциируется с кальцием. Доломиты только в Кисловодске в музее видел... Блин, загубил я геолога в себе... Раньше нужно было интересоваться.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:10:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262436">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262436</a>

Добавить в избранное

0

Это ничего, учиться никогда не поздно. У меня первое образование химико-биологическое и самой геологической наукой там было почвоведение.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:20:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262438">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262438</a>

Добавить в избранное

0

Доломит и известняк очень похожи.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 16:43:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262456">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262456</a>

Добавить в избранное

0.5

Только один ( известняк ) шипит и в "куске", а доломит только в порошке ( и если не путаю при нагреве ).

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:13:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262457">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262457</a>

Добавить в избранное

0

Доломит не травил, а известняк точно шипит в куске.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:16:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262396">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262396</a>

Добавить в избранное

2

Комментарий выходит за грань по объему текста, потому прилагаю минипубликацию с выборкой возможных вмещающих пород и составов конкреций по Кавказу по имеющейся у меня литературе Состав конкреций - карбонатные или сидеритовые

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 15:05:13
отредактирован 2 апреля 2016 года в 10:54:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262443">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262443</a>

Добавить в избранное

0

Во! Дома нашел. Как-то с моря приволокли. Тяжелый. Не шипит в уксусе. Сидерит))))
Осколок сидеритовой конкреции 1
Осколок сидеритовой конкреции 2
Осколок сидеритовой конкреции 3

Но дохлостей в этих стяжениях нет ни разу!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 18:12:05
отредактирован 26 февраля 2016 года в 18:13:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262446">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262446</a>

Добавить в избранное

0

Так наоборот шипеть должен! Не сидерит.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 18:28:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262447">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262447</a>

Добавить в избранное

0

Выше Дмитрий писал: "если кальцит есть активно за шипит и за пенится". А в моем образце нет кальцита. И сам он не шипит. Значит глина с железом... А разве сидерит должен шипеть?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 18:41:20
отредактирован 26 февраля 2016 года в 18:41:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262451">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262451</a>

Добавить в избранное

0

А белые прожилки на образце и белесый налет по трещине?
Ну и потом у Дмитрия шипит, у Марины шипит, у Дениса (не знаю шипит или нет), но при нагревании в уксусной кислоте реагирует с образованием ярко-бурого осадка.
Сам я реакцию не проводил и говорю исходя из выше сказанных комментариев.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 18:54:17
отредактирован 26 февраля 2016 года в 18:56:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262454">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262454</a>

Добавить в избранное

0

У Дмитрия замещение листиков кальцитовое, вот и шипит. А я сейчас печку затоплю и замучу ацетат железа))) Сделаю водяную баню с уксусной плошкой и брошу туда дробленки... Посмотрим...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:04:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262458">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262458</a>

Добавить в избранное

0

Там не кальцит, там какой то хитрый минерал, имеет своё название, но я забыл его. Он характерен для угольных бассейнов.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:16:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262465">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262465</a>

Добавить в избранное

0

Про угольные бассейны. Вот как-то я было занялся измерением отражательной способности витринита (VR-анализ, позволяющий оценить степень катагенеза углесодержащих пород). Собственно, это была тюменская серия (континентальная и субконтинетальная средняя юра севера Западной Сибири). Так вот, там я впервые увидел пресноводные сидеритовые конкреции.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:34:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262462">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262462</a>

Добавить в избранное

0

Надо не только нагреть, но предварительно диспергировать пробу.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:27:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262467">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262467</a>

Добавить в избранное

0

Да, раздробить в порошок в этот раз не подумал... Кусочки в 1-2 мм горкой кипятил несколько минут в уксусе. Раствор слегка порыжел, но только чуть-чуть. Позже попробую с порошком...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:38:52
отредактирован 26 февраля 2016 года в 19:44:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262471">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262471</a>

Добавить в избранное

0

Порыженье уже говорит о присутствии железа.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 20:30:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262475">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262475</a>

Добавить в избранное

0

Да, но известняк кипит в уксусе куда бурней))). Позже попробую измельчить в пудру породу конкреции... Сегодня и так нюхнул паров кипящего уксуса... Душевно так)))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 20:49:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262485">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262485</a>

Добавить в избранное

0

Как-то на Белом море на ББС я нюхнул кипящего концентрированного формалина ("кефир"). Вот это было незабываемо!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 21:44:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262493">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262493</a>

Добавить в избранное

0

Да это сила!))) Но самый чмошный запах я испробовал, когда на печи в бане нагадили кошки, а я не узрел, затопил печь и ушел... Когда вернулся - вода в бочках кипела а вонью чуть крышу у меня не сорвало. Я так и не смог его потом в этот день вытравить... Открыл все, промыл - пофигу. Ни одна пахучая химия и биология не смогла перебить. Так и не пришлось мыться)))

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 22:34:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262461">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262461</a>

Добавить в избранное

0

Сидерит тоже шипит при нагревании с кислотой, "но низенько низенько".

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:25:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262452">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262452</a>

Добавить в избранное

0

Такую породу я у нас тоже видел. Она фауны не содержит.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 18:57:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262460">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262460</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот это конкретный сидеритовый мергель!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:24:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262466">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262466</a>

Добавить в избранное

0

Но наши и дагестанские конкреции не мергели, а алевролиты или алевропесчаники. Глинистые, карбонатные, может быть сидеритовые http://www.ammonit.ru/foto/50016.htm#262331. Это полное название. Так?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 19:37:01
отредактирован 26 февраля 2016 года в 19:37:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262470">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262470</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот подержав в руках - точно скажу. Я там мел почти не смотрел. По фото пока так, как написал то, что вижу.
Название породы это одно слово, например, "алевропесчаники", остальное - характеристики. Но часто бывает сложно определиться, т.к. все эти вещи недискретны (градуальны). Как-то отчаявшиеся в этом деле томичи писали мне в отчете "седементиты" (там, действительно, очень постепенные гранулометрические и минералогические переходы). С тех пор я троллю этим словом кого непопадя.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 20:28:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262473">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262473</a>

Добавить в избранное

0

Я сейчас говорю уже не про породу , а про то, как назвать конкрецию - порода и ее характеристики. Как назвал выше. Так?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 20:34:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262484">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262484</a>

Добавить в избранное

0

Можно и так, но описывать породы по фото - неблагодарное занятие.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 21:41:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262487">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262487</a>

Добавить в избранное

0

Да понятно. При встрече покажу. Побеседуем.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 21:46:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262489">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262489</a>

Добавить в избранное

0.5

Просто во всей этой выборке, во всей литературе название конкреций дано куце, коротко и часто противоречит друг другу. Вот я и пытаюсь добиться правильного названия, наиболее полного и емкого, поскольку его нигде нет. Пользуюсь случаем и достаю ученого.
А потом буду умничать, рассказывая, что никто не знает!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 22:04:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262495">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262495</a>

Добавить в избранное

0

Ай молодец! Вай какой хитрый! )))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 22:36:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262496">http://ammonit.ru/foto/50016.htm#262496</a>

Добавить в избранное

0

Ну да. И умный. И скромно потупил взгляд...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2016 года в 22:38:05



Страница сгенерировалась за 0.117336988449 секунд