Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Acanthohoplites с прижизненым повреждением.

Автор: serzh24681

Фотогалерея: "Мезозой."

аммониты, моллюски, мел, Россия, головоногие моллюски, мезозой, беспозвоночные, нижний мел, аптский ярус, прижизненные повреждения, Acanthohoplites, Краснодарский край, р. Курджипс, ammonoid sublethal injuries

Образец найден на р. Курджипс в конкреции из меловых отложений. D3см.фото

Фотография создана 18 мая 2016 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, моллюски, мел, Россия, головоногие моллюски, мезозой, беспозвоночные, нижний мел, аптский ярус, прижизненные повреждения, Acanthohoplites, Краснодарский край, р. Курджипс, ammonoid sublethal injuries

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270147">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270147</a>

Добавить в избранное

0

Как Денис говорит, может его не жевали, а завелся червячек.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 19:43:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270152">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270152</a>

Добавить в избранное

0

Вряд ли червячок - виден же обломанный край, с которого пошло восстановление. На "червячков" обычно списывают вихляющие кили аммонитов (forma undaticarinata) хотя там по-моему просто сбои роста раковины. Вот "жемчужины" на стенках раковин как правило действительно связаны с паразитами (Девонские аммониты и их паразиты).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 20:55:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270156">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270156</a>

Добавить в избранное

0

Мне интересен ваш диалог по этому вопросу. Сам говорил с ним на эту тему.
Обломанный край идет уже за повреждением. Не хочу особо спорить по причине отсутствия в этом вопросе особых наблюдений и знаний. Но теоретически же может паразит попасть в поврежденную механически раковину (не укусом, а ударом об неодушевленное тело) и деформировать ее изнутри?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 21:48:31
отредактирован 18 мая 2016 года в 21:48:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270163">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270163</a>

Добавить в избранное

0

"обломанный край идет уже за повреждением" - большое спасибо, это я не сразу разглядел. Вот на дополнительном фото я пронумеровал, как я теперь это вижу: 2 - довольно типичный случай, новый участок раковины построен после повреждения устья, 1 - еще одно повреждение (возможно "заплатка" в жилой камере - forma fenestra ), 0 - старый участок раковины, построенный до неприятностей.

Деформировать уже созданную раковину при жизни аммонита нельзя, можно только на кусочки разломать. Можно мягко деформировать ее по растущему краю, но тут явно другой случай. Неодушевленное тело + паразит - это излишество, к тому же паразит тоже не может деформировать готовую раковину.

Судя по тому, что видно на фото, аммонит восстанавливал раковину в двух местах (новые участки на фото заметно более тёмные) - которые у меня отмечены 1 и 2. Если бы 1 было просто более старым повреждением, а 2 - более новым, между ними не было бы более светлого участка с прямыми ребрами. Каким-либо образом "вздуть" уже готовую раковину невозможно. Остается вариант с двумя одновременными отдельными повреждениями.

У нас на сайте три аммонита с "заплатками" (forma fenestra) и в одном случае заплатки сразу две, а в другом случае повреждено временное устье и есть маленькая заплатка позади. Так что множественные повреждения бывают. По-моему случай который мы обсуждаем как раз похож на второй - с поврежденным устьем и заплаткой позади него, только тут заплатка явно больше.

Serzh24681, Ваш образец явно не рядовая находка, попробуйте вытащить его из камня полностью (только противоотпечаток тоже сохраните). Тогда будет видно, насколько велико второе повреждение - тогда можно будет более уверенно делать выводы.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:33:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270169">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270169</a>

Добавить в избранное

0

Александр. Если создать постоянное воздействие на твердое тело, не превышающее напряжений, соответствующих его разрушению, но превышающих его упругие деформации, то такое тело можно пластически деформировать без разрушения. Например кости, металл, да примеров масса. Может быть и с раковиной так? Она тверда и хрупка, но если приложить определенную постоянную нагрузку, то она деформируется. Даже стекло течет. Изучает это пограничное состояние сопромата, теории упругости, теории пластичности и гидравлики наука реология.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:45:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270172">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270172</a>

Добавить в избранное

0

Ну если приведете пример подобных деформаций на раковинах живых современных моллюсков (которые переживут такой эксперимент) - это будет замечательно. Мне пока две залеченные дырки в раковине представляются куда более вероятным объяснением, чем некая сила, которая заставила "течь" раковину живого моллюска.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:51:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270178">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270178</a>

Добавить в избранное

0

Ну эта некая сила может быть постоянным и активным воздействием паразита.
Конечно у меня нет примеров у раковин современных моллюсков, но в жизни таких примеров полно.
Я Вам, как исследователю, предлагаю такой вариант происхождения событий, а дальше дело ваше, что с ним делать.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 23:02:51
отредактирован 18 мая 2016 года в 23:03:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270183">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270183</a>

Добавить в избранное

0

Исследователь должен отсекать наименее вероятные варианты, иначе мы бы в каждом случае должны были бы на полном серьезе рассматривать воздействие инопланетян на каждого конкретного аммонита, или учитывать шуточки путешественников во времени из далекого будущего.

Залеченные прижизненные повреждения и даже заплатки на раковинах аммонитов придумал не я - их изучают много лет, а последние три десятилетия - с применением электронного микроскопа. На эту тему есть множество публикаций в рецензируемых журналах - в этих публикациях залеченные дырки в стенке раковин описывались, деформации, вызванные паразитами описывались, а вот паразиты, способные изнутри вздуть четко ограниченный кусок раковины ни разу не описывались.

У меня недавно приняли к публикации статью, посвященную вмятинам на раковинах Kachpurites. Эти вмятины как раз выглядят на первый взгляд так, будто кто-то помял уже готовую раковину. Я в самом начале даже рассматривал этот вариант среди возможных. Но таких примеров нет и не было, я их искал, а детальное изучение этих вмятин показало, что вмятины возникали на устьевом крае и что мять раковину можно только на очень коротком временном интервале - когда сформирован периостракум, но еще не отвердели формирующиеся под ним слои раковины.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 23:33:04
отредактирован 18 мая 2016 года в 23:42:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270194">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270194</a>

Добавить в избранное

0

Понятно. Я частично согласен.
Паразиты - это как раз не частный случай, а скорее повсеместный. Менее вероятен укус или удар.
А Вы не рассматривали варианты болезни. Например опухоли, способные деформировать раковину.
Я на днях выложу Lytoceras, целый, но деформированный. Видимо уже после смерти. Разрушений на нем нет, более вязким он после смерти и минерализации не стал.
Как пример пластической, текучей фазы деформации раковины в течении длительного времени.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 19 мая 2016 года в 08:31:31
отредактирован 19 мая 2016 года в 08:32:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270195">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270195</a>

Добавить в избранное

0

Опухоли, предположительно связанные с болезнями или паразитами, действительно есть. Вот свежая и очень хорошая статья по паразитам у аммонитов: Parasites of Ammonoids - там много примеров.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 мая 2016 года в 08:39:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270196">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270196</a>

Добавить в избранное

0

И вот еще недавно вышедшая книга с большим количеством иллюстраций посвященная всяким неприятностям у аммонитов и прочих ископаемых головоногих: Keupp H (2012) Atlas zur Paläopathologie der Cephalopoden. Там и укусы, и травмы, и болезни с паразитами.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 19 мая 2016 года в 08:46:19
отредактирован 19 мая 2016 года в 08:46:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270209">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270209</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за такую информацию и ссылки, интересная тема.Раньше на это не обращал особо внимания.Много образцов попадалось и все ушли как подарки и этот в данном случае тоже.Так что посмотреть обратную сторону не удастся(Теперь заново буду собирать коллекцию с "палеоинвалидами")

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 19 мая 2016 года в 13:48:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270256">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270256</a>

Добавить в избранное

0

Обидно, аммониты с несколькими повреждениями и тем более с "заплатками" встречаются крайне редко.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 19 мая 2016 года в 21:43:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270177">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270177</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, обратите внимание на очень четкую границу обоих повреждений. Если бы раковина деформировалась под каким-то воздействием, деформации по краям постепенно сходили бы на нет, но столь четких границ и разницы в цвете бы не было.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:57:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270179">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270179</a>

Добавить в избранное

0

Да я сейчас говорю даже не про этот частный случай.
Видел у Омара на фото,сейчас не смогу быстро найти, на раковину аммонита снаружи в районе пупка прицепилась устрица и росла с ним. В результате аммонит был деформирован, поскольку устрица постоянно влияла своим воздействием на него. И он от этого не умер. Такое же воздействие, в принципе, может быть и изнутри раковины.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 23:11:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270180">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270180</a>

Добавить в избранное

0

Тут немного другое дело. Прилепившаяся снаружи устрица уже готовую раковину не деформирует. Она может действовать двумя путями: во-первых может давить на устьевой край (а там мягкий периостракум) - это действительно может привести к деформациям; во-вторых она перевешивает раковину на бок, это аммониту неудобно, он начинает при росте раковины уклоняться в другую сторону, пытаясь уравновесить устрицу. Тут выходит гонка - аммонит растет и устрица растет, но деформируется не старая часть раковины, а та, что растет при устрице. В принципе они там могут долго жить и бороться чья возьмет ))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 23:18:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270155">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270155</a>

Добавить в избранное

0

Эк его скукожило...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 21:31:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270165">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270165</a>

Добавить в избранное

0

Досталось бедному :(

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:41:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270168">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270168</a>

Добавить в избранное

0

В принципе раковина для того и нужна, чтобы принимать удар на себя )) "Шрамов" на раковине тут не видно, значит мягкое тело особенно не пострадало, скорее всего его почти и не задело.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:45:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270171">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270171</a>

Добавить в избранное

0.3

А красота-то раковины подпорчена была, может это как-то негативно сказалось на его личной жизни :))) Одно хорошо, что еще потом жил :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:50:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270173">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270173</a>

Добавить в избранное

0

Это да, он дневников не оставил, так что сказалось это на его личной жизни или нет - мы так никогда и не узнаем ))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:52:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270175">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270175</a>

Добавить в избранное

0

:))) !

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 18 мая 2016 года в 22:56:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270324">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270324</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересный аммонит!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 мая 2016 года в 21:03:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270346">http://ammonit.ru/foto/50882.htm#270346</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Дмитрий.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 мая 2016 года в 22:39:23



Страница сгенерировалась за 0.111227035522 секунд