Добавить в избранное

Dimka

Отличная находка! И редкая, и интересная!

Добавить в избранное

Alex

Спасибо!

Добавить в избранное

Denozavr

Саша,а возможность того,что противники укусов скажут,что аммонит ударился о твой нож,ты не рассматриваешь? ;)

Добавить в избранное

Alex

О мой нож он ударился устьевой частью раковины )) А на этот случай я взял с собой и противоотпечаток - там тоже видно отверстие.

Добавить в избранное

MHorn

А не набралась ли у тебя уже статистика на аммонитах какого размера присутствуют такие укусы?
На мегаконхах я их не видел, на совсем мелкой мелочи вроде тоже

PS. Это интересно было бы сделать с учётом того какого размера вообще на тех же уровнях в тех же разрезах встречаются аммониты и в каких размерных классах вентральных укусов нет. Скажем, в низах кимериджа я не припомню укусов у Vineta jaeckeli (но это опять же почти мегаконхи)
Т.е. можно задумать такую штуку как измерять вообще все находки с того или иного интервала и смотреть какая часть в каком размере кусаная. При этом если рассматривать гипотезу что кусали колеоидеи - можно параллельно смотреть каких размеров встречаются ростры (ну колеоидеями с гладиусами придётся пренебречь)

Добавить в избранное

Alex

На субсантиметровой мелочи они изредка попадаются (например микрожертва микрохищника), а вот на крупняке действительно не встречал. Самый большой это макроконх Perisphinctes с заплатками на раковине, там укусы зажившие, но по сути такие же, вот еще относительно крупный вентральный укус на Amoeboceras serratum.

С другой стороны, такие укусы ведь попадаются когда есть относительно массовые сборы, это лишь несколько процентов находок. А с массовыми сборами мегаконхов у нас пока не очень )) В Глебово и Мостово-Василево мегаконхов много, но на них я такого не видел. В Никитино много, но там тамкие травмы могут быть замаскированы посмертной побитостью - там ведь часто бывает, что части жилой камеры нет, но бывает что кусок смещен или рядом лежит. Но в общем на мегаконхах я такого типа повреждений пока не видел.

Добавить в избранное

MHorn

В общем, вполне тянет на жертв колеоидей

Добавить в избранное

Alex

Потому что они сами были примерно таких же размеров, или не могли бы прокусить толстую раковину мегаконхов?

Добавить в избранное

MHorn

Думаю потому что сами таких же размеров
Это надо уточнить - каков размер у жертв современных колеоидей по отношению к размеру самого хищника?

Добавить в избранное

barsik

Интересная раковина и конечно тема неоднозначная!
Сейчас вот тоже решил перетрусить своих паркинсоний и готовлю публикацию, как раз про вентральные укусы, поэтому и изучаю все слабые места.
Помнится, мы с Вами говорили о мышцах крепления, но ведь кроме этих двух точек крепления моллюска по бокам в жилой камере есть еще несколько. Они все «приварены» намертво к раковине, или например, морщинистый слой может присоединяться и отсоединятся, т. е. быть не постоянным креплением?

Добавить в избранное

Alex

Было бы очень интересно почитать Вашу публикацию про паркинсоний, на мой взгляд вентральные укусы у них встречаются часто.

Насчет мускулов - на рисунке из моей публикации про мускулы я выделил красной линией область вентральных укусов: фото. Темно-серым там отмечены места прикрепления мускулатуры. Вентральный укус гарантированно перебивает вентральный и латеральные мускулы, насчет дорсо-латеральных сказать что-то сложно. Все эти мускулы "намертво приварены", то есть они могут открепляться и сдвигаться по мере роста раковины, но не просто так, по желанию.

Морщинистый слой - он около устья, там действительно не жесткое прикрепление, с него аммонит мог соскальзывать и обратно по нему выползать. Но отпечатки мускулов в основании жилой камеры были постоянными местами прикрепления.

Добавить в избранное

barsik

Публикацию, конечно напечатаю, все дело во времени. Хочу по новой переснять весь старый материал к этой работе или хотя бы то, что осталось. За ссылку спасибо.
Почему спросил - во время опасности моллюск захлопывается аптихами и может уползти вглубь раковины до той поры куда его пустят расправленные эти аптихи, вот тут то ему и надо оставить морщинистый слой. Значит все сходится.

Добавить в избранное

Alex

Да, по морщинистому слою он выползал из жилой камеры, и еще держался за него при маневрировании, чтобы раковина двигалась вместе с мягким телом.