Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Кусок конкреции с аммонитами Parahoplites

Находка 2 мая 2016 г. В этот день мне было тяжело двигаться по горам после общения с Денисом Гуляевым до рассвета. Тогда он остался паковать камни и кушать шашлык из барашка с Магомед Гаджи и его племянниками - молодыми даргинцами. Мы же с Омаром не променяли поход в горы на гостеприимный стол. Об этом я не жалею, хотя чувство было двойственное. Хотелось успеть везде. И правильно, в этот день было много отличных находок со слоев верхнего апта. Денис же ничего не потерял, поскольку мел ему не интересен.
Здесь представлен кусок конкреции, насыщенный небольшими раковинами рода Parahoplites. Конкреция была более 10 л. С нее получено много аммонитов единичных, сдвоенных и строенных. Но этот кусок самый интересный и большой. Это наиболее часто встречающиеся аммониты с верхнеаптовских слоев. В этом образце размер аммонитов достигает более 8 см.
Образец найден восточнее Цудахара на 1-2 км у села Кулибухна.
Ракурсы: фото1, фото2

Фотография создана 3 декабря 2016 года

Ключевые слова (тэги): апт, Дагестан, Parahoplites, Parahoplitidae

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283509">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283509</a>

Добавить в избранное

0.5

Отличное скопление! Хорошая у вас с Денисом получилась поездка!

А конкреции еще только ждут своих исследователей. Если такую конкрецию разобрать, аммонитов в ней измерить и посчитать, и изменчивость их посмотреть, будет готовая тема для публикации. Американцы в прошлом году взяли одну конкрецию 50 на 26 см, правда из верхнего мела, с аммонитами скафитидами, и разобрали вплоть до мельчайших гастропод и двусторок - вышло очень любопытное исследование: 3-D orientation and distribution of ammonites in a concretion from the Upper Cretaceous Pierre Shale of Montana. Так что эти скопления тоже напрашиваются на подобное изучение.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 12:47:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283512">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283512</a>

Добавить в избранное

0

Целая эта конкреция была диаметром около полуметра и такие там не редко встречаются. Так что пожалуйста изучайте. Отдельно по взрослым экземплярам, которых там тоже множество. И они очень разные. С Денисом про это тоже говорили. Он радовался, что занимается средней юрой, где аммониты маленькие. Сокрушался, бедный исследователь, которому будет суждено изучать аптский крупняк.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 12:54:54
отредактирован 3 декабря 2016 года в 12:59:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283514">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283514</a>

Добавить в избранное

0

В средней юре тоже не все аммониты маленькие: Indosphinctes mutatus :) Но вообще верно - размер имеет значение - для работы с такими конкрециями нужен транспорт, нужно это все как-то грузить и вывозить. Но, я думаю, что это вопрос решаемый. Главное, что известно, благодаря Омару и Вам с Денисом, где они есть и что примерно от них можно ждать.

А это аммониты тоже взрослые, просто микроконхи, видимо соответствующие вот таким макроконхам Крупный Parahoplites с жилой камерой.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 13:04:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283516">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283516</a>

Добавить в избранное

0

А как Вы определили, что это взрослые аммониты?
В Дагестане в баосе знаю были см по 40 Stephanoceras в с. Куба, в келловее видел аммониты см по 30, не знаю названия и в Кумухе Teloceras (байос) 25 см и 10 см в вентере. Ну и паркинсонии Омара с Хурукры фото, тоже см 25-30.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 13:28:58
отредактирован 3 декабря 2016 года в 13:49:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283540">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283540</a>

Добавить в избранное

0

Ну а кимериджские Sutneria, к примеру, взрослые при диаметре 2-4 см, а оксфордские Mirosphinctes крупнее, по 7 см в среднем и тоже взрослые. У Kachpurites микроконхи взрослые при диаметре 3-7 см. Размер зависит от вида и даже от популяции, но если мы находим много-много аммонитов примерно одного размера, то это не детское кладбище, а вполне себе взрослые особи.

Просто эти, в конкреции, микроконхи, а те, по 30-50 см в диаметре - макроконхи:
Диморфизм аммонитов. Часть 1. Мегаконхи и миниконхи – кто они такие?
Диморфизм аммонитов. Часть 2.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 16:34:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283541">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283541</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Понятно, но не очень. Конкретно для Parahoplites несколько вопросов:
Если в это скопление попала молодая самка, мы сможем ее отличить?
Получается, что самцов было намного больше самок. Только в этой конкреции, я не считал, но на вскидку 30-40 аммонитов примерно одинакового размера. В случае одинакового количества самцов и самок все склоны гор были бы завалены мегаконхами.
Скульптура мегаконхоф различна. Есть сглаженные формы, а есть по прежнему ребристые.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 17:36:57
отредактирован 3 декабря 2016 года в 20:12:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283552">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283552</a>

Добавить в избранное

0

"Если в это скопление попала молодая самка, мы сможем ее отличить?"
- это интересный вопрос. У разных аммонитов различия между самками и самцами проявлялись на разных стадиях развития. Например у аспидоцератид, будь то оксфордская пара Mirosphinctes [m]/Euaspidoceras [M] или кимериджская пара Sutneria [m]/Aspidoceras [M] отличия возникали очень рано и там "девочку" среди юношей отличить очень легко. То же самое у келловейских кадоцератин - там "девочки" с самого раннего возраста заметно толще "мальчиков". А вот у оппелеид или у моих любимых краспедитид разницы на ранних оборотах никакой нет. У оппелеид на определенном размере самцы отращивают ушки, а самки растут дальше, но по ранним оборотам ничего сказать нельзя. Такая же картина у многих перисфинктид. У Kachpurites или Garniericeras еще хуже - там у самцов и ушек нет, разница только в размерах.

Так что для того, чтобы разобраться с Parahoplites, надо взять большой разбитый макроконх (раковину самки) и посмотреть, что у нее внутри на том же самом размере, что и эти находки. Если там при том же диаметре точно такие же обороты, значит отличия появлялись на более поздних стадиях онтогенеза и молодую самку отличить не получится. Но если у нее ранние обороты толще или там другая ребристость, значит различить самца и молодую самку можно. Может быть эта информация уже есть в каких-то публикациях, но я пока парагоплитидами специально не занимался.

"Получается, что самцов было намного больше самок."
Похоже, что так. На эту тему есть публикации на сайте: Судьба макроконхов. Почему их так мало? и Макроконхи и микроконхи? ааленский ярус - VI. Скорее всего, у аммонитов действительно был матриархат с "гаремами наоборот", но сколько самцов приходилось на каждую самку - большой вопрос. Тут вполне может быть, что большие раковины просто хуже сохранялись (маленькую занесло илом - и всё, она уже на столе палеонтолога, а большую пока занесет..., ила не хватит на такой объем). Но есть места, где макроконхов больше, так что пока трудно понять, какое соотношение было у них при жизни.

"Скульптура мегаконхоф различна. Есть сглаженные формы, а есть по прежнему ребристые." - Тут надо смотреть литературу и сами находки, может быть там разные виды одного рода, а может быть такое внутривидовое разнообразие.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 18:51:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283556">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283556</a>

Добавить в избранное

0

Есть у меня такое сравнение раковин, как оказывается самки и самца примерно одного диаметра Изменение геометрии раковины аммонита рода Parahoplites с возрастом . Самка получается толще, но может быть аммонит раздается в ширину по мере роста и взросления? И молодая самка тоньше? Мы же ее не можем распознать. Такая тенденция наблюдается и у других животных, и у людей. Здесь, конечно сделано допущение, что они одного вида, а с видами Parahoplites "сам черт ногу сломит". Вот кусок этого макроконха фото, не очень большой. У больших, наверно толщина первых оборотов еще больше будет.
По поводу скульптуры - наглядно видно у Омара в музее, где на полу навален не один десяток Parahoplites от 30 до 60 см с разными структурами раковин. Там с Денисом и состоялся разговор про них о необходимости их изучения.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 19:49:16
отредактирован 3 декабря 2016 года в 19:54:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283561">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283561</a>

Добавить в избранное

0

Фото Изменение геометрии раковины аммонита рода Parahoplites с возрастом отличное, как-то я его раньше пропустил. Очень похоже на то, что мы наблюдаем у кадоцератин и многих других аммонитов: при одном и том же размере молодые самки толще. Дело в том, что им приходилось быть толще - ради производства икры и вынашивания молоди им нужно было иметь вместительную раковину, а для этого лучше было сразу начать увеличивать ширину раковины, иначе потом приходилось бы толстеть резко, а это могло привести к совершенно неудобной форме раковины - с резким перепадом толщины.

В таком случае, молодую самку в конкреции среди самцов действительно можно узнать по внушительным формам ))

А вот насчет видов, это надо смотреть и сравнивать, в том числе и на разрезе.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 20:26:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283562">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283562</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо, понятно. Буду искать молодую самку. Пока в загашниках.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 20:33:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283536">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283536</a>

Добавить в избранное

0

Хорошие!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 14:58:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283543">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283543</a>

Добавить в избранное

0

Как плотненько они сосредоточились! Экие красавчики! :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 18:32:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283544">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283544</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Татьяна.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 18:32:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283573">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283573</a>

Добавить в избранное

0

Классика !

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 21:38:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283584">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283584</a>

Добавить в избранное

0

Благодарю, Андрей.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 22:43:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283574">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283574</a>

Добавить в избранное

0

Отличная конкреция!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 21:39:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283585">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283585</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Дмитрий.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2016 года в 22:43:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283604">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283604</a>

Добавить в избранное

0

Мощно выступил!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2016 года в 11:13:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283609">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283609</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Александр. Вот разбираю находки потихоньку.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2016 года в 13:00:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283892">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283892</a>

Добавить в избранное

0

Красота!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2016 года в 07:39:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283898">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#283898</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Юрий.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2016 года в 08:53:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#284123">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#284123</a>

Добавить в избранное

0

Выглядят внушительно! Шикарная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2016 года в 12:10:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/52824.htm#284126">http://ammonit.ru/foto/52824.htm#284126</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Владимир.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2016 года в 12:44:34



Страница сгенерировалась за 0.0940959453583 секунд