Добавить в избранное

KVV71

Находка, видимо сенсационная, но не очень понятно, как расположена была сама раковина. Они к пупку направлены здесь?
Поздравляю, Омар.

Добавить в избранное

kurbanic

похож эти воротники не шипы а ловушки для планктона Вадим .Фото

Добавить в избранное

carbon1967

Всё очень интересно, но ! Тут и близко нет пустячка, АММОНИТА !!! Скорее напоминает огромного хитона...

Добавить в избранное

KVV71

Подождем, Гуляев глянет. Он же разглядел.

Добавить в избранное

mikmot

Дмитрий, если правильно помню, по вашему мнению "фантомас" - раковина брюхоногого моллюска. Попробуйте протестировать идею задавшись вопросами:
- как раковина росла;
- есть ли кольца нарастания раковины;
- где ювенильная часть раковины и как выглядит;
и т.п.

Добавить в избранное

carbon1967

Я конечно всё понимаю, но попробуйте по вашим вопросам проанализировать хотя бы хитона ;)или Cypraea.

Добавить в избранное

Alex

На мой взгляд эта находка - замечательный пример того, что вырванный из контекста фрагмент можно определить/объяснить как угодно. То есть отдельно этот воротник можно приписать хоть к хитонам, хоть к наутилоидеям, хоть к гастроподам, хоть к орудиям первобытного человека - куда фантазия поскачет. А вот в контексте раковины аммонитов вариантов становится очень мало.

Добавить в избранное

mikmot

Отлично. Сегодня для понятности нарисую то, на что я намекнул обратить внимание.

Добавить в избранное

mikmot

Рисунок сделаю вечером, а пока, дам ещё подсказку для размышлений. Как должна выглядеть раковина гипотетической улитки-фантомаса в юности, как она должна наращиваться по мере роста до крупных ископаемых образцов?

Добавить в избранное

mikmot

Как вы и просили, проанализировал, как растут щитки хитонов и раковина ципреи - Фото. На рисунке слева - щитки хитона, справа - раковины ципреи (вверху - ядро или сильно разрушенная раковина.
- По мере увеличения размеров хитона в процессе его роста, щитки увеличиваются пропорционально, за счет наращивания по краю. Это похоже на рот раковины двустворок и морских блюдечек. Рост щитков линейный, существенных изменений в их форме с возрастом не происходит.

- Раковина у ципреии, как и у большинства улиток, спиральная, и увеличивается в размерах по мере роста соответственно - наращиваясь в устье по спирали без существенных изменений общей формы, но т.к. последний оборот полностью скрывает предыдущие спиральная форма скрыта, а т.к. мантия покрывает раковину и снаружи, кольца нарастания раковины слабо или незаметны. раковина полностью покрыта мантией, она и снаружи покрывается свежими слоями перламутра, целиком скрывая предыдущие обороты и следы нароста слоев раковины (у ципреи на рисунке как зону роста я пометил только внешний край устья раковины)

Как росла раковина "фантомаса" я разгадывать не буду. Попробуйте сами критически рассмотреть вопрос: если это раковина брюхоногого моллюска, то как она такая могла сформироваться в процессе роста улитки? Где макушка, зона роста, раковина имеет очень замысловатые завитки, как объяснить их образование с учетом роста раковины и пр. детали.

Добавить в избранное

kurbanic

интересная объяснение но на самом деле фантамасы уже без вариантов эта воротники аммонитов Lytoceras что я и хочу объяснит этим фото вопрос только с какого уровня Lytocerasи имели какие формы воротников на фото воротники Lytocerasа с уровня граница апта и баррема

Добавить в избранное

mikmot

Всякое предположение должно на чем-то основываться, и может быть протестированно, принято или отвергнуту проведя элементарное сравнение. К этому я призывал Дмитрия. А в целом, история с этими фантомасами показала серьезный пробел в работе аммонитологов и любителей - надо собирать и изучать не только ядра, но и сами раковины

Добавить в избранное

ulitka

"снаружи покрывается свежими слоями перламутра" это сделало мой день, рекомендую удалить этот трэш.

Добавить в избранное

mikmot

Я не претендую на всезнание, могу по делитантски ошибаться. И не стыжусь незнания чего-то. Поправьте мое заблуждение или неправильную формуоировку своим комментарием.

Добавить в избранное

ulitka

У каури перламутра нет нигде, и снаружи мантия на раковину ничего не секретирует.

Добавить в избранное

mikmot

Спасибо за замечание и пояснение.

Добавить в избранное

carbon1967

По моему один в один с хитоном не находите ? А с ципреей лукавите, не того вида ядро. У тигровой не виден эмбриональный завиток, увы.

Добавить в избранное

mikmot

С щитками хитона ничего общего. Витки раковины у ципреи Cypraea aurantium:
- пример 1
- пример 2

Добавить в избранное

mikmot

Дмитрий, по вашему мнению, этот образец Омара и ваша находка - одно и тоже или разные организмы?

Добавить в избранное

carbon1967

Послушайте, Вас не смущает наличие мантийной линии ? А на моём экземпляре макушка утрачена. А впрочем, блажен кто верует. И в конце концов пока нет образа в присоединении, не о чём и спорить.

Добавить в избранное

mikmot

Дмитрий, где вы в моих комментариях увидели поддержку той или иной версии? Я не высказывался ни в поддержку версии хитона, ни улитки, ни ушей аммонита.
О чем же говорит мантийная линия?

Добавить в избранное

DmitriV

Необычная находка!

Добавить в избранное

Titanophoneus

Круто! То, что надо! Я бы даже сказал: "а вот и потерянная фантомасом маска".

Добавить в избранное

KVV71

Для обсуждения могу предположить, что на фото внутренняя часть отпечатка крупного обломка оборота раковины, показанного вдоль. Как вот здесь у Аммонита слона. На том фото много дополнительных ракурсов, можно посмотреть. Вот его внутренняя часть. На выступающих частях ребер можно увидеть нечто, похожее на выступы, могущие быть основанием воротников Фото
А это может не шипы, а остатки воротников.

Добавить в избранное

kurbanic

к стати Вадим на породе откуда мы вытащили жилую камеру аммонита слон должны бит такие же воротники

Добавить в избранное

KVV71

Я, Омар, сегодня рассматривал фотографии той конкреции, но не увидел. Нужно посмотреть на месте. Должны быть.

Добавить в избранное

kurbanic

на днях постараюсь посмотреть

Добавить в избранное

barsik

Денис, а можно хоть схематично пририсовать к этим воротникам на фото сам аммонит?

Добавить в избранное

kurbanic

от отпечатка литоцерас выходят в породу эти воротники

Добавить в избранное

carbon1967

Их нет в прикреплении, по сему это только ФАНТазии ...

Добавить в избранное

Alex

Отличная находка! Полностью подтверждает выводы о связи "фантомасов" и воротников.

В таком ракурсе эти воротники кстати очень похожи на описанные в литературе: Фото (фото из статьи), только там у них воротнички маленькие и найденные на срезе между оборотами раковины, а у нас тут они большие и по бокам раковины.