Добавить в избранное

barsik

Интересно и почему съезжает в одну сторону?
есть кусок паркинсонии с укусом и смещением вентральной борозды в бок от оси, но вот где фрагмокон там остался?
Надо будет попробовать снять, но слишком уж кусок плохонький.

Добавить в избранное

Alex

Почему в одну сторону - не знаю. Я это заметил уже когда фото готовил. Может быть и случайность, все-таки 4 штуки - выборка небольшая. Но что интересно, на асимметричных краспедитах из Огарково следов травм нет, там асимметрия имеет какую-то "внутреннюю" природу. По этим кашпуритам конечно судить сложно, по таким кускам, но явных шрамов тоже не видно.

Добавить в избранное

MHorn

Надо посмотреть по Platylenticeras - у них у всех (ну или почти у всех) линия асимметричная, на одну сторону или нет?
Вот тут у Кемпера может быть написано: http://ashipunov.info/jurassic/j/Kemper,1961_Platylenticeras.pdf
Ну и у поздних Trautscholdiceras заодно взглянуть: у них тоже это дело сильно распространено
И можно в ГГМ взглянуть на образцы из коллекции Щировского
А образец очень интересен, явно достоин опубликования

PS. Я таких образцов кашпуритесов не припомню - по твоим прикидкам сколь часто такая аномалия встречается?

Добавить в избранное

Alex

Я еще краспедитов посмотрю, в какую сторону у них перекос. А кашпуритов посчитаю. Они нерегулярно попадаются - за нашу общую поездку вот три штуки попалось, а до этого за два раза - только один. Сколько при этом было нормальных посмотрю.

Добавить в избранное

Alex

При детальном осмотре попалось еще несколько кривых образцов, и среди них есть как правосторонние, так и левосторонние, тут я с выводами поспешил.

Добавить в избранное

barsik

Мы почему то почти всегда связываем патологию раковины с проявлением видимой травмы т.е. сначала нормальная раковина, потом явный укус с четко обозначенным местом и затем уже деформированная часть раковины с постепенным переходом к обычной скульптуре или без возврата к нормальной раковины. Это самый явный путь, когда хищник пастью вместе с куском раковины устья «прихватил» и кусок мантии. Но, ведь может быть ситуация, когда кусок мантии откушен или внутренняя болезнь, а раковина целая – может тогда и возможна эта ситуации – строительство «неправильной» раковины без следов явной травмы?

Добавить в избранное

Alex

Конечно такое возможно. Только если бы хищник мантию прихватил, все равно потом образовался бы шрам на новом участке, как отражение шрама на мантии. А когда раковина ровная, шрамов нет, только септы кривые - тут скорее болезнь, какое-то внутреннее нарушение или что-то в этом роде.

Еще есть кривые кили Amoeboceras (forma undaticarinata), тоже обычно без всякой видимой причины.

Добавить в избранное

barsik

Конечно, причина смещения сифона и искривление камер - это внутренняя патология. Но тут еще один момент. Аммонит плавает строго вертикально и имеет эту же вертикальную ось симметрии по сифону. И камеры фрагмокона в идеале должны быть абсолютно одинаковы по обе стороны сифона и если наполнение этих камер газо-жидкостное, то любое изменение конфигурации камеры из-за болезни по одну сторону сифона за счет гравитации сразу же приведет аммонит в состояние неустойчивости и отклонит его от вертикали.
Может быть, для сохранения вертикального равновесия, аммонит и вынужден себя «уродовать», смещая сифон, после чего моллюск может плавать в прямом положении?

Добавить в избранное

Alex

Михаил, я не совсем понял Ваше предположение. Все понятно до последней фразы, начинающейся с "может быть", и до нее я со всем согласен. А дальше непонятно, ведь сифон смещается вместе с перегородками, конфигурация камер и положение сифона - это жестко связанные вещи. Вентр раковины остается на месте, внешне она симметрична, а септы-перегородки съезжают вбок вместе с сифоном. Снаружи, пока раковина цела, аммонит кажется абсолютно нормальным, но перегородки у него смещенные. Если бы тело в жилой камере было бы скособоченное, то и раковина была кривая. А так выходит что кривая только начинка фрагмокона, а снаружи все симметрично.

Добавить в избранное

barsik

В любом случае эта часть фрагмокона внешне симметричной раковины, но теперь со смещенными перегородками когда-то была жилой камерой. Какая-то таинственная болезнь, вирус, сбой в программе развития привело к тому, что симметричность вновь отстраиваемых камер начинает нарушаться и при заполнении этих не симметричных камер газом-жидкостью, аммонит теряет вертикальную устойчивость.
Вы не пробовали расковырять в глубину- что начинает изменяться первым?
-симметричность камер при центральном расположении сифона
-уход сифона от центра вентра при симметричности камер
- или и сифон и камеры начинают вместе заваливаться на бок.

Я хотел сказать, что при нарушении вертикальной устойчивости аммониту нужно было это компенсировать каким то способом, что бы плавать прямо.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Такая асимметрия не особо редка и встречается, видимо, у всех групп аммоноидей, но вот настолько выраженную аномалию я вижу впервые.
Очень любопытно замечание: "во всех четырех случаях сифон съезжает на одну и ту же левую сторону". Надо будет понаблюдать на своих образцах. Уж не превращались ли аммониты в "камбалу"? (конечно, шучу)

Добавить в избранное

Alex

Оказалось, что тут я поспешил с выводами, на большей выборке встретились и съезжающие в другую сторону.

Насчет того, что асимметрия есть у всех согласен, но не у всех такая сильная и такая частая - если один на две-три сотни асимметричен это одно, а если один из десяти, то тут что-то явно необычное.