Добавить в избранное

KVV71

По Дагестану, Михаил, аален самый скучный век. Аммонитов не найти, то что найдешь, мелки, не важной сохранности. Самый большой я находил 8 см в диаметре, но это гигант. А так, до 3-х.
Это разрез Чукна. Интересно, что там других окаменелостей и не встречается, даже деревяшек.
Там идет смена осадконакопления с континентального на морской, аален дробится на подразделы. Аммониты в верхнем.

Добавить в избранное

barsik

У нас в КЧР аленский ярус не скучный. правда я ни как не поднимусь выше первых двух подзон, но и здесь аммонитов хватает. Крупные попадаются редко. в основном то же 3-5см.
Но размер сильно значения не имеет, при хорошей съемке можно рассмотреть все детали.
Жаль, что в России сейчас тетическим ааленом никто не занимается, а южноевропейский аален представлен более крупными и округлыми образцами и проводить аналогии не всегда удается.
К нашим аммонитам даже иногда применяют обозначение - тонкая форма.

Добавить в избранное

KVV71

У вас же и тоар есть?
Про фотосьемку не говорю, про добычу.
Денис очень им заинтересован, измотал нас по пустым разрезам.

Добавить в избранное

barsik

Есть и тоар, он как раз закрывает нижнюю юру и на нем уже лежит аален - первый ярус средней юры.
И в тоаре есть аммониты.
Насчет добычи и фотосъемки - если относиться к аммонитам, как к добыче, то, конечно "завалить" мелового медведя сантиметров на сорок в диаметре. гораздо предпочтительней. чем такого ааленского "воробья" на 3см.
Если относиться как к объекту исследования. то какая разница?

Добавить в избранное

KVV71

Разницы нет. У меня с нижнего кембрия образцы, порой невнятные, мелкие, но я знаю, что они интересны, а порой уникальны. Они принесут пользу для науки.
Ну а медведя тащить лучше, чем белку.
Вот и прорисовывается карта аалена для Кавказа, она наверняка есть у геологов. Прорисовывается в мозгу.

Добавить в избранное

barsik

У нас в КЧР за счет горной складчатости и поднятия слоев разрезы идут обычно поперек долинам рек, стекающим с Большого Кавказа и еще интересная особенность - чем выше над уровнем моря, тем старше слои.
Возле ст. Исправной, при выходе реки на равнину - меловые обнажения, а уже выше в горы на 500-700м по уровню более древний карбон.

Добавить в избранное

KVV71

Перевернутые. Интересно, в Дагестане согласно сложенные.

Добавить в избранное

barsik

Чем ближе к оси хребта, тем выше подъем глубинных слоев на поверхность. Получается. что их как бы выворачивает на дыбы.

Добавить в избранное

KVV71

Юрские плиты видел вертикально ставшие Фото, перевернутые нет. Денис - геолог подскажет.
Любой альпинист залезет, но я не смогу в своих резиновых сапогах. Я лазаю.
Вопрос в силе духа. Кто нибудь полезет в сапогах?
А в Дагестан?

Добавить в избранное

barsik

Вадим, наши плиты не перевернутые, а поднятые на дыбы. И чем выше в горы, тем больше поднятие.
Это как молодой початок кукурузы в листьях - ближе к черешку первые верхние листья, а к концу выглядывают уже и те что поглубже.
А насчет того, кто куда лазает - так это личное, у каждого свой возраст, сила тела и сила духа, а еще время и возможности.

Добавить в избранное

KVV71

Бывают обстоятельства, когда сила тела не спасет, можно рассчитывать только на силу духа. Это проверено жизнью.

Добавить в избранное

barsik

Это про наш тоар

ТОАРСКИЕ АММОНИТЫ

Добавить в избранное

KVV71

В Краснодарском крае с юрой туго, но за Майкопом есть обнажение как раз где то граница аалена и тоара, сохран не очень. Келовей есть тоже, схожий на дагестанский, переотложка.
Сейчас я поищу фото.

Добавить в избранное

barsik

Вот по детски нарисовал
Фото

Добавить в избранное

KVV71

А фоток и нет нашей границы аалена и тоара. А у меня образцы не шикарные. Нужно будет щелкнуть для истории.

Добавить в избранное

Titanophoneus

"Самый большой я находил 8 см в диаметре, но это гигант". Да и тот науке отдал!
Уточнения:
Кроме аммонитов там, в Чукне, полно белемнитов.
Верхнего аалена там почти нет, а в основном - верхняя часть среднего, откуда и прут всякие бразилии.
P.S. Коллекционеру в Чукне, конечно, скучно, а вот исследователю очень интересно. "Золотники" там малы, но дороги!

Добавить в избранное

Ten88

Интересно-то как! :) И правда, гладя на них можно сказать, что это два аммонита разных видовых принадлежностей , а оно вон как оказывается. Интересно.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Татьяна!
тут без специалистов ни как, у одного вида чуть чаще ребра - уже новый вид, а другие аммониты могут иметь очень много вариантов отличия но входить в один вид.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Совершенно согласен с Волкером, но вот не считаю, что "это поможет в дальнейшем видовом определении из зоны Leioceras opalinum". Нужны ещё целенаправленные исследования массового материала, что бы корректно оценить изменчивость, как единомоментную, так и во времени. С последним на швабском материале худо, очень сконденсированные отложения, в Англии не лучше, а на Кавказе слишком пионерная фауна, что накладывает дополнительные лимитирующие факторы. Тяжелая это группа - лейоцерасы как всегда на заре таксона изменчивость максимальна и в ней уже заложены пролегомены будущей дифференциальной эволюции.

Добавить в избранное

barsik

Ну почему же не поможет дальнейшем видовом определении из зоны Leioceras opalinum? Конечно, тут работы непочатый край, еще прихватываются и смешанные фаунистические комплексы самые верхи тоара - самые низы аалена. Иногда при плохой сохранности можно даже спутать мелкую Pleydellia с крупным Leioceras-ом. Но теперь хоть понятно, что именно для этого вида на фото (кем бы этот вид не оказался в будущем), ребристость или гладкость начальных оборотов – это уже внутривидовая изменчивость.
Сейчас я по возможности собираю текстовое описание видов этих лейоцерас-ов из различных источников, информации не так многого и пока не рискую определять виды, в которых 3-4 года назад был по наивности почти твердо уверен.
Но на данный момент твердо уверен что на этом фото
Фото
точно разные виды и нужно добраться к точному названию.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Михаил, я тоже полагаю, что на приведенном в комментарии фото - разные виды (если не роды/подроды).
Есть вопрос: а вы с Волкером в личной переписке? Сам всё собираюсь с ним списаться, особенно интересует, когда же они опубликуют обещанную ещё в 2014 статью по швабскому верхнему аалену - низам байоса. У меня дагестанского материала по этому материалу много, но, чтобы разобраться с ним, очень желательны свежие работы по "классическим" регионам, тем более, что в статьях Волкера и Ко материал обычно исчерпывающе проиллюстрирован и четко привязан; чувствуется в этом и гордый коллекционер и въедливый юрист.

Добавить в избранное

barsik

Денис, но насчет разных родов, тут по-моему слишком – Все-таки Семейство Graphoceratidae Buckman, 1905 Род Leioceras Hyatt, 1867 – один же род??? Известен предок и известен потомок. Или может что –то по другому?
С Волкером (или Фолькером), ему по-моему так больше нравиться перевод, не в такой уж личной переписке. К сожалению не я определяю интенсивность общения с ним по аммонитам, но помогает мне по аалену он очень хорошо, хотя и редко
Фото здесь подсказал, у нео есть отдельная работа по этим аммонитам, ну и по нижнему байоссу – Humphriesianum Zone меня подробно проконсультировал.
Еще много чего рассказал.
Из последних его работ по аалену есть про staufensis-горизонт зона Bradfordensis - совсем узко, это из верхней зоны среднего аалена. Хорошие иллюстрации.
«Der staufensis-Horizont (Bradfordensis-Zone, Ober-Aalenium, Mittlerer Jura) am Plettenberg (westliche Schwäbische Alb, SW-Deutschland)» есть она и в свободном доступе в сети. Если надо, сброшу скан.
А вот с Leioceras- ами, в смысле с видовым определением – категорически не помогает. Но тут понятные сложности. Много их разных и не понятных, а что бы еще и по фотографиям...

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да, Михаил, известны мне все Вами приведенные работы Дитца (уж не не знаю, как он русскую "в" от "ф" отличает, но определенно на немецком "v" от "f" отличаются. Да и имя у него скорее английское, еслибы начиналось с "w".

Добавить в избранное

Titanophoneus

А ведь правда, между "Волкер" и "Фолкер" огромная разница. В первом случае - это "гуляка" (мой однофамилец и ещё из "Звездных войн" - Скайволкер, во в тором - заведомый ограниченный традиционщик-консерватор, как ещё воспринимать "фольк"?
Миша, а надо ли Вам всё это писать? Кстати, обязательства свои я исполню, надо ещё время, просто хочу подобрать достойный материал, а не исцарапанные лопатой ростры.

Добавить в избранное

barsik

Я то думал, что Volker от слова Volk (Фольк, народ), у меня даже автомобиль «Народный» на букву «Ф» начинается. Есть еще вариант Wolker. Но это уже и написание другое и Wolken - облака). И фамилия его Дитце, а не Дитц.
Но Вы правы, это не главное, я то все равно к нему на нерусском обращаюсь - Volker, а это уже никаким переводчиком не испортишь.

А вот насчет посылки Вы меня заинтриговали. Наверное будет что-то необычное?!
Публично обещаю отдельную фотогалерею для Ваших подарков!

Добавить в избранное

Titanophoneus

Действительно, "Народнов", или "Людов" будет. А за указание правильного произношения фамилии "Дитце" - спасибо! Учту, я-то на английский манер транслитерировал; немецкий, увы, знаю только со словарем и произношение мне неизвестно.

Посылку смогу сформировать не раньше октября; пока завален делами в связи с подготовкой к очередной Юрской конференции, которая пройдет в Москве в 20-х числах сентября. Кстати, Вы не собираетесь её посетить? Там будут и полевые экскурсии, в частности, в Михайлов.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
Юрская конференция - конечно, интересно, но сейчас совершенно нет времени даже на увлечение.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Так ведь не сейчас, а в конце сентября.

Добавить в избранное

barsik

Так ведь если, не дай Бог,фрсмажор тот же режим будет и в сентябре.
Поехать и покопать в Михайлов -кто же откажется?! Но тут уже хоть бы 1 раз на аален в августе попасть.