Добавить в избранное

Alex

Да, это ракообразное. Что имнно за рак или краб не знаю, но точно ракообразное.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Саша. Значит я не ошибся. А где глаза то были? Не могу сориентироваться?

Добавить в избранное

Alex

Он не целый, это кусок панциря. Если бы знать, от кого этот фрагмент, то можно было бы определить направление на глаза. Но может быть кто-нибудь разбирающийся в ракообразных подскажет.

Добавить в избранное

ursusminor

Не совсем кусок - скорее немного неполный карапакс. Левая сторона у него хорошо сохранилась, практически целая.

Добавить в избранное

Maximus063

Хорошая находка! Глаза на нижнем фото слева вверху.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, а Вы не знаете, рак или краб?

Добавить в избранное

ursusminor

Да, совершенно согласен, перед был именно там.

Добавить в избранное

ursusminor

Класс!!! Это же карапакс (панцирь головогруди) рака или краба! Очень интересная находка!
Род сходу не сказал бы, не помню, видел ли таких в литературе.

Добавить в избранное

ursusminor

Покопался сейчас в литературе. Это - краб, очень похоже, что из семейства Prosopidae. Особенно похож на Nodoprosopon.
Вот, здесь есть небольшая недавняя работа по этим крабам: https://decapoda.nhm.org/pdfs/30903/30903.pdf
И еще здесь есть пара видов: http://ashipunov.info/jurassic/j/Ilyin2005.pdf , табл. VII, фиг. 2 и 3.
Потом еще пороюсь, может, что-нибудь еще найдется.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо Май. Мне тоже осторожно казалось, что это краб. Ловил я их детям в молодости. И раков ловил.
Я чего докопался то. Дело в том, что раков в апте находили уже изрядно, а крабов не припомню.
И я больше, чем уверен, что он был целый. Излом свежий. Конкреция была большая, я при извлечении аммонитов сильно ее уменьшил. Остаток забрал, чтобы аммонит аккуратно обрезать болгаркой, в полях времени особо не было. Уже дома краб и открылся.
Карапакс еще остался частично в породе, при умении и наличии инструмента открыть можно.
Вот похожая находка у Омара, больше нет непонятное .

Добавить в избранное

ursusminor

Не за что!
Да, он практически цел. Интересно, нет ли там лап?
Да, по ссылке - тоже краб сем. Prosopidae. И еще я вот это нашел на сайте, тоже у Омара: рак апт - и это тоже просопидный краб, но вид точно другой.

Добавить в избранное

ursusminor

Вот этот особенно похож на Prosopon bucculentum - фиг. 8 на первой таблице в работе https://decapoda.nhm.org/pdfs/30903/30903.pdf (эту ссылку уже давал выше).

Добавить в избранное

Alex

Май прав. А редкость находок крабов связана еще и с тем. что мы под крабами привыкли понимать вот таких с широким и плоским панцирем. А в юре и в раннем мелу было очень много крабов такого типа: фото 1, фото 2 - с узким панцирем, как у раков, отбросивших хвост. Так что не все юрские и раннемеловые крабы похожи на крабов в нашем обычном понимании. Иногда это что-то вроде безхвостых раков, но с более вздутым и шипастым панцирем.

Добавить в избранное

ursusminor

Да, тогда много странных крабов бывало. Я про этого тоже сначала думал, что скорее рак.

Добавить в избранное

kurbanic

хорошая находка Вадим скорее тоже краб он похож на мои находки крабов на которые даёт силку Май с среднего апта с села Леваши своих я отдал музей мирового океана Калининград сказали новый вид и нуждаются описании .

Добавить в избранное

KVV71

Я помню Омар. Эта находка особого восторга не вызывает, больше интерес.
Панцирь, как обычно на отпечатке остался и частично осыпался.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Почему это не вызывает! Вы там целые пастбища крабов открыли:))

Добавить в избранное

ursusminor

Да отличная находка. Не велика беда, что осыпался панцирь - главное, что есть все признаки, достаточные для определения вида, или для описания вида, если он новый.

Добавить в избранное

ursusminor

А вот еще одна хорошая работа по просопидам: https://www.researchgate.net/publication/284587547

Добавить в избранное

eduardmychko

ООО! Это крайне интересно!! Сейчас я совместно с нидерландскими коллегами Барри ван Бакелем, Рене Фрайе и Джоном Яхтом пишем большую работу по систематики этих древних крабов Dynomeniformia с описанием ряда новых таксонов. Новый материал был любезно предоставлен многими уважаемыми любителями с аммонита.ру, в т.ч. Омаром Хаписовым, Алексеем Калашниковым и Дмитрием Шапошниковым. То что у Вас это представитель нового рода Planohomolus (еще не опубликованного) и скорее всего новый вид, близкий к описываемому нами из Левашей. В общем я бы очень хотел рассчитывать на Вашу помощь науке!

Добавить в избранное

KVV71

Конечно, я очень рад, что материал интересный, случайно открылся. Напишите, куда прислать.
Я еще Александру Мироненко должен, все до почты не дойду. Тоже для науки.

Добавить в избранное

ursusminor

А что такое Dynomeniformia? Подотряд? Надсемейство? Как ни искал в Интернете - не понял.
Prosopidae к ним относится, или я ошибся в определении этих образцов?

Добавить в избранное

eduardmychko

Dynomeniformia - это конечно не подотряд или надсемейство, это подсекция внутри секции Podotremata. Семейство краба на фото пока под вопросом, скорее всего Longodromitidae (хотя мы рассматриваем и Torynommidae и даже новый таксон). Подсекцию Dynomeniformia выделили Guinot, Tavares и Castro в 2013 (http://dx.doi.org/10.11646/zootaxa.3665.1.1). А семейство Prosopidae von Meyer, 1860 также включено в подсекцию Dynomeniformia, как и Longodromitidae.

Добавить в избранное

ursusminor

Спасибо большое за объяснения!