Добавить в избранное

bugg

Очень даже и неплохо получилось!

Добавить в избранное

Demian

Спасибо Юрий! Но целого я бы его любил больше))))

Добавить в избранное

Aleko

Лично я все такие называю Indosphinctes mutatus, хотя наверняка его уже давно по-новому обозвали. Вполне приличного качества аммонит, бывают гораздо хуже - и все равно они замечательны сами по себе.
А вот справа сверху еще один аммонитик - это кто такой? Вроде тоже перисфинктида, но под таким ракурсом совсем непонятно.
С некоторых пор более мелкие аммониты мне как-то интереснее: у них видовое разнообразие гораздо шире :)

Добавить в избранное

Demian

С Никитино уже так намутили... вполне может и мутатус. Маленького я даже не примерял.) Вот поконкретней: Фото

Добавить в избранное

Dimka

Мелкий вполне может быть Indosphinctes nikitinoensis.

Добавить в избранное

Demian

Да, вполне похож. Спасибо!

Добавить в избранное

Aleko

Весной, Олег, я вас непреднамеренно сбил с панталыку, поскольку и сам еще плавал в определении никитинских "колесоцерасов". Это не "mutatus". Во-первых, I.mutatus теперь называется совсем по-другому и относится даже к другому роду, а во-вторых, и это главное, здесь достаточно грубая первичная ребристость, и она сохраняется до конца раковины, что "мутатусу" совершенно не свойственно.
Судя по размеру и ребристости, это однозначно Choffatia vischniakoffi

Добавить в избранное

Demian

Посмотрел еще раз сайт, кому как нравится так и обзывают. Много спорных по скульптуре образцов. Хотя у наиболее отдаленных по скульптуре различие конечно заметное. Этот пожалуй ближе Choffatia.Ребра достаточно резкие. Ну пусть будет Choffatia для разнообразия))) Спасибо...

Добавить в избранное

VitalyNcr

А что за зверь Choffatia cardoti?

Добавить в избранное

Demian

Ооо.. Виталий с этими фантазийными разделениями Никитинских аммонитов это точно не ко мне... По цвету глаз я бы их отличил, а вот так,,, Увы....))))))

Добавить в избранное

VitalyNcr

А какое у него сечение?

Добавить в избранное

Demian

Виталий сфоткаю сегодня подвешу...

Добавить в избранное

Aleko

Книжка Petitclerc-а 1915 года в сети есть, можете поискать.
У cardoti должны быть очень толстые обороты: по представленному там сечению толщина оборота явно больше его высоты. Изображенный в книжке экземпляр в 1,5 раза больше submutatus-а на той же странице.
Маловата и толстовата, мне кажется, cardoti по сравнению с этим аммонитом.

Добавить в избранное

Demian

Ок" спасибо. Что то не ищется....

Добавить в избранное

Aleko

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63548091/f3.image.texteImage

По этой ссылке открывается просмотр книжки, но там есть где-то и кнопка скачивания в PDF.
Конкретно cardoti изображена на pl.5:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63548091/f32.item.r=plance%205.texteImage
это ссылка на описание pl.5, само изображение - на следующей странице

Добавить в избранное

VitalyNcr

Спасибо!
Ну крупные они вроде бывают тоже.
Кстати именно исходя из формы сечения я никогда не записывал вид vischniakoffi в Choffatia...

Добавить в избранное

Aleko

это за вас сделал Митта )))

Добавить в избранное

VitalyNcr

Особенно в статье Митты с Герасимовым хорошо, там он то Indosphinctes vischniakoffi, то Choffatia vischniakoffi :)

Добавить в избранное

VitalyNcr

На самом деле я говорю про то, что у самых классических "колесоцерасов" из Никитино узкий вентр из-за эллиптического, иногда даже стрельчатого сечения. Это вообще норм такое называть шоффатиями? По-моему нет.

Добавить в избранное

Aleko

далеко не у всех такое сечение. там на самом деле даже среди "колес" видов гораздо больше, чем 2, как раньше считалось (мутатус и вишнякови), только у меня как минимум 3 вида шоффатий оттуда размером от 15 см и выше, и одну точно я видел еще, добытую у меня на глазах в начале 2000-х, но никак не могу с тех пор поймать.

Вот пара моих шоффатий оттуда:
Choffatia transitoria
Subgrossouvria recuperoi

Добавить в избранное

VitalyNcr

Ну да, я же не сказал "у всех"...

Добавить в избранное

VitalyNcr

Вот, например, один из моих - а именно вот этот
Я криво очертил сечение, но общий смысл сохранил.
Если это не Indosphinctes, то должно быть Homoeoplanulites, а не Choffatia никакая...

Добавить в избранное

Demian

Спасибо Александр скачал. Похоже конечно. Посмотрю сечение.

Добавить в избранное

Aleko

"похоже" в случае с шоффатиями - это вообще не аргумент. Я со своими разбирался год, и до сих поре в половине не уверен.
Там играет роль в первую очередь точная стратиграфическая привязка, т.к. жили они очень недолго, виды менялись чаще, чем у космоцерасов. Ребристость у многих из них очень схожая, начинают играть роль конечный размер, форма сечения, наличие или отсутствие вентральных парабол, даже толщина и форма самих ребер. Там так все запущено и закручено, что мама не горюй!

Добавить в избранное

Demian

Понял... в общем пусть будет Choffatia vischniakoffi ))))))))))))))))))))))))

Добавить в избранное

Demian

Ну в общем это не cardoti. Объемы у нас не те))) Фото
А вот это что, я так понимаю Dorsoplanites dorsoplanus? Фото
Фото
Фото

Добавить в избранное

VitalyNcr

Да, какая-то Choffatia...

Насчёт дорзопланитеса размышляю. Откуда он, если не секрет? Газон?

Добавить в избранное

Demian

Москворечье

Добавить в избранное

VitalyNcr

Какой-то он часторебристый на молодых оборотах...

Добавить в избранное

Demian

Да одну центруху можно обозвать и павловией))). А чем принципиально дорсопланитес от зарайскитес отличаются? У зарайскитеса более частые ребра и выражена сборка в пучки?

Добавить в избранное

VitalyNcr

У виргатитид, как правило, хоть на какой-то стадии роста виргатитовое ветвление лесенкой. Кроме того у них обычно уплощенные бока и зауженный вентр, хотя бывают и круглого сечения. Бывают виргатитиды, весьма похожие на дорзопланитид - Acuticostites. А бывают дорзопланитиды, похожие на виргатитид - Michalskia, Epivirgatites.

Добавить в избранное

Demian

)))))))))))))))))Очень напоминает:-"Надо сказать про сон как про не сон, а про не сон как про сон".)))) Может у некоторых аммонитов просто не было устоявшихся токсонов и мы видим лишь внутревидовое разнообразие. Пытаясь фактически по единичным экземплярам построить несуществующую систематику?

Добавить в избранное

VitalyNcr

Не, не, не. Даже если некоторые дорзопланитиды похожи на виргатитид, всё равно при ближайшем рассмотрении всё становится понятно :)

Добавить в избранное

Demian

Вместе с этим огрызком была кучка крупных рогов вергатит. Один обломок очень примечателен. Боковая сторона с перламутром чистый дорзопланитес с мощным монолитным ребром, а дорсальная сторона (ядро раковины без перламутра) разбегается отпечатками тонких лучей вергатит. Вот и определяй по фрагменту))))