Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Choffatia vischniakoffi

Автор: Alex

Фотогалерея: "Никитино"

Choffatia, Choffatia vischniakoffi

Недавно опубликованная уважаемым Aleko фотография ребристой Choffatia transitoria из Никитино сподвигла меня вывесить этот ребристый аммонит из того же местонахождения. Сохранность у него очень паршивая, но хотелось бы его определить. Диаметр 25 см, при жизни он был больше. Жилось ему не просто: на ядре видны следы залеченных травм (одно вздутие слева вверху над трещиной, другое слева внизу). Найден он был, если за давностью лет я ничего не путаю, в слое с обычными колесоцерасами между слоями конкреций. Однако, он намного ребристее большинства никитинских колесоцерасов. На сайте есть похожие аммониты, но все они определены по-разному:
Choffatia cardoti, Indosphinctes vischniakoffi.

P.S. Большое спасибо Aleko за определение!

Фотография создана 7 августа 2019 года

Ключевые слова (тэги): Choffatia, Choffatia vischniakoffi

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348278">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348278</a>

Добавить в избранное

2

Это Choffatia cardoti. У Choffatia vischniakoffi (он уже давно не индосфинктес, настоящих индосфинктесов в Никитино можно пересчитать по пальцам одной руки) со временем ребристость сглаживается полностью, к тому же он со временем становится толще, а ваш аммонит остается достаточно "худым".
Единственное, что меня сильно смущает в вашем аммоните - это грубые ребра (я имею в виду их толщину). У cardoti они должны быть тонкие и как будто заостренные вверху, а эти широкие и невысокие. Ваш аммонит как раз даже больше похож на Choffatia transitoria, изображенный у Мангольда, 1970, pl.8, fig.1
Вот книжка Мангольда

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 августа 2019 года в 14:40:48
отредактирован 7 августа 2019 года в 14:52:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348291">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348291</a>

Добавить в избранное

0

Хм, а вид vischniakoffi мы вообще-то традиционно относим к Indosphinctes как раз потому, что они худые, как пропланулиты/гомеопланулиты.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 августа 2019 года в 17:56:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348293">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348293</a>

Добавить в избранное

0

Вот представители келловейских кавказских Шоффатий Фото и вот тут Фото

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 августа 2019 года в 18:09:10
отредактирован 7 августа 2019 года в 18:14:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348325">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348325</a>

Добавить в избранное

0

Гмм... Спасибо, Виталий, вы заставили-таки меня пересмотреть уже как бы устоявшееся мнение об этом виде. Я там ниже высказал свои подробные соображения по этому аммониту с "веселыми картинками", что скажете по этому поводу?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 августа 2019 года в 09:26:31
отредактирован 8 августа 2019 года в 09:26:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348312">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348312</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Только я все-равно запутался, это Choffatia cardoti, похожая на Choffatia transitoria, или это именно Choffatia transitoria? ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 августа 2019 года в 22:42:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348319">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348319</a>

Добавить в избранное

0

да я сам в них запутался, с каждой приходится возиться по нескольку дней ))
в общем, что-то одно из двух, но проблема в том, что разные авторы по-разному понимают эти виды. Choffatia transitoria у Спэта и Мангольда - это довольно сильно отличающиеся экземпляры. В этом и вся проблема.
Вот фото Choffatia transitoria из книги Спэта, сравнивайте сами. У экземпляра Спэта пупок гораздо уже, чем у Мангольда, и гораздо ближе к моему экземпляру, ваша шофатия очень близка к мангольдовской форме. Вот теперь и ломайте голову сами )))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 августа 2019 года в 08:08:57
отредактирован 8 августа 2019 года в 08:15:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348324">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348324</a>

Добавить в избранное

0.5

Все-таки, я считаю, что transitoria отпадает. Остается 2 варианта. Вот изображения из литературы.
Choffatia cardoti из Cox, 1988, диаметр - 193 мм.
Голотип Ch. vischnjakoffi, диаметр - 222 мм.
Голотип Ch. vischnjakoffi - вентральный вид (там при создании скриншота на него налип какой-то артефакт, фиг с ним, не стоит просто на него обращать внимания :) )

У той же Cox есть еще изображение более мелких экземпляров Choffatia cardoti, у них очень сильно выступающие ребра, даже побольше, чем у вашего аммонита, но пупки у обоих отсутствуют, не будем их рассматривать.

В итоге, что мы имеем? У вашего экземпляра пупок уже, чем у голотипа vischnjakoffi при практически одинаковом размере, ребра заметно выше, это видно на вентральном виде. По сравнению с Choffatia cardoti при общем сходном габитусе у вашего аммонита ребра заметно шире и ниже, сечение оборота на вашем фото не видно, у Cox оно хорошо изображено отдельно, можете сравнить сами.
В общем, у вас по виду что-то среднее между тем и другим видами. Но есть характерное отличие у cardoti: на внутренних оборотах хорошо видны начала вторичных ребер! А у вашего экземпляра они закрыты последующими оборотами. Думаю, это серьезное морфологическое отличие, и поэтому все-таки ваш аммонит стоит отнести к Ch. vischnjakoffi.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 августа 2019 года в 09:23:40
отредактирован 8 августа 2019 года в 09:32:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348343">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348343</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо за такой подробный поиск! Меня вот эта ситуация, когда каждый автор под одним и тем же названием понимает что-то свое, а не то, что изобралил и описал предшественник, очень огорчает. А вариант c Choffatia vischniakoffi мне нравится - это хотя бы довольно популярный и уже привычный нам вид для Никитино.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 августа 2019 года в 11:33:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348346">http://ammonit.ru/foto/62745.htm#348346</a>

Добавить в избранное

0

Проблема в том, что нет двух одинаковых аммонитов. Все они чем-то отличаются друг от друга. Критерии отличия видов не определены однозначно, жестких границ не существует, описания часто путаные, да еще на чужом языке, материал у автора часто ограничен: в итоге получаем то, что имеем.
Нужны периодические ревизии на основании большого собранного материала. Вот для этого как раз подошел бы наш сайт, вот только кто займется ревизией на основании недокументированных официально находок? Из официальных ученых - вряд ли кто, а на "любительские" работы мало кто обратит серьезное внимание.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 августа 2019 года в 12:01:00



Страница сгенерировалась за 0.0901489257812 секунд