Добавить в избранное

Freeman

Аммониты "вылитые" таджикские Cleoniceras-ы, даже цвет такой же :)
А крабики по 13000 р? Они большие?

Добавить в избранное

Alex

Так это и есть Cleoniceras-ы, только с Мадагаскара.

А крабики не по 13 тыс., я цену как обычно забыл, но то что видно на бумажке - это всего лишь номер по внутреннему каталогу продавцов - вот здесь Выставка "Гемма" - рыбки и прочее я про эти номерки рассказывал.

То есть они чтобы ценники не лепить, клеют только номер, а дальше уже по своим бумагам смотрят, там видимо цена и прочая информация записана (они всегда названия видов пишут покупателю, если попросить).

Добавить в избранное

Homer

Я уже говорил об этом: на мой взгляд таджикские Cleoniceras - это ни что иное как мадагаскарские аммониты

Добавить в избранное

Freeman

Помню, помню, но в Таджикистане действительно находят, обрабатывают и продают Cleoniceras-ы, судя по фото практически идентичные с мадагаскарскими.
Вдобавок если бы в Таджикистане продавали мадагаскарские аммониты продавцы бы прямо говорили об этом и соответственно завышали цену втрое, уж поверьте мне :)

Добавить в избранное

Homer

По-моему повысить цену втрое можно назвав аммонит таджикским, так как Мадагаскар часто вопринимается как нечто имеющее отношение к ширпотребу, типа китайских пуховиков.

Добавить в избранное

Ceratodus

Согласен. Мадагаскарскими аммонитами завален весь западный рынок, а вот таджикские мне не попадались ни разу. У меня есть несколько распиленных таджикских аммонитов, но мне кажется, что они все же отличаются от этих, по крайней мере по окраске.

Добавить в избранное

Freeman

В Москве таджикские Cleoniceras-ы будут стоить безусловно дороже мадагаскарских, а в Таджикистане,где я и покупал своих аммонитов будет все наоборот :)
Для сравнения можете посмотреть моих таджикских Cleoniceras-ов:
-больше всего похож на эти мадагаскарские аммониты вот этот-
Аммонит Cleoniceras из Таджикистана, окрестности Ванча ( Памир )
- а эти, уже отличаются от приведенных здесь мадагаскарских-
Cleoniceras из Таджикистана
?Cleoniceras
Разумеется в Таджикистане находят не только Cleoniceras-ов, но в продаже их больше всего.
А Ваши таджикские аммониты отличаются от моих?
Кстати вот еще фото некоторых распиленных аммонитов из Таджикистана:
Аммониты
Харангонский аммонит

Добавить в избранное

Homer

Мадагаскарский аммонит будет и в России и в Таджикистане стоить примерно одинаково, а может даже в Таджикистане дешевле, так как в Мосве многое неоправдано дорогое. Но дело не в этом. Просто видимо продавцу, у которого вы приобрели аммониты все равно как назвать аммонита: таджикским или мадагаскарским. А может быть он даже расчитывал, что местные "таджикские" окаменелости привлекут большее внимание интересующихся. В общем я все-таки считаю маловероятным такое детальное совпадение "таджикских" аммонитов из первых трех ссылок с мадагаскарским продуктом, чтобы не считать их всех мадагаскарскими.

Добавить в избранное

Freeman

Да, нет Homer, таджикские они,здесь говорят даже по телеку несколько раз ролик крутили, как эти аммониты пилят, я правда сам не видел))
Но если хотите приезжайте, "махнем" в Ванч сами поищем :)
По логике, если бы здесь продавали мадагаскарские аммониты, то должны бы были быть и марокканские трилобиты (может даже под видом местных;), но их нет, так что продают только местное.

Добавить в избранное

Homer

Ну по той же логике должны быть и другие местные аммониты, а их видимо нет. Просто вот у нас например краспедиты из Филей, РГОКа, с Унжи и из Кашпира по своей сохранности различаются заметно, при том, что расстояния между этими точками незначительные. А у вас получается, что аммониты с Мадагаскара и из Таджикистана просто как браться-близнецы. И даже если окажется, что раньше эти местности были берегами одного бассейна, довольно странно, что фоссилизация шла ТАК похоже.

Добавить в избранное

Freeman

Были и другие местные аммониты,просто я покупал только Cleoniceras-ов :)
А насчет фоссилизации могу предположить только, что скорее всего, она проходила при очень схожих условиях.

Добавить в избранное

Homer

и что, у них такая же сохранность? и они так же полированы?

Добавить в избранное

Denozavr

А взять хотя бы карьер Дубки и Михайлов.По моему процесс фоссилизации очень схож.

Добавить в избранное

Homer

Ну давайте возмем Дубки и Михайлов. Как там и там сохраняются Quenstedtoceras lamberti? Да, и давайте уж сразу выясним, что было ближе друг у другу: Михайлов к Дубкам или Таджикистан к Мадагаскару?

Добавить в избранное

Denozavr

Я не утверждаю,что таджикские и мадагаскарские аммониты разные вещи.Вполне возможно,что какой нибудь предприимчивый таджик придумал сей миф и сейчас гребёт деньги лопатой.Просто вероятность появления одинаковых условий для фоссилизации на больших расстояниях отметать тоже нельзя.
И ещё вопрос:а есть ли фотки и тех и других аммонитов не в распиле?Чтобы была видна внешняя часть раковины.Уж если они будут совпадать,то это будет говорить в пользу вымышлености аммонитов из Таджикистана.(моё мнение)

Добавить в избранное

Freeman

Ответ уважаемого Ceratodus-а, на мой взгляд вполне прояснил вопрос, касательно достоверности таджикского происхождения Cleoniceras-ов.
Поэтому теперь просто ради интереса можно сравнить внешнюю часть раковины таджикских и мадагаскарских аммонитов, вот фото внешней стороны моих Cleoniceras-ов:
Cleoniceras вид с внешней стороны ,
Аммонит Cleoniceras из Таджикистана, окрестности Ванча ( Памир ) вид с обратной стороны ,
Cleoniceras из Таджикистана вид с обратной стороны ,
единственное, внешняя сторона моих аммонитов весьма сильно отполирована.

Добавить в избранное

Denozavr

Вроде как мадагаскарские более ребристые.Понять сложно,так как и те и те аммониты отшлифованы.

Добавить в избранное

Alex

Я думаю, что все-таки могут быть эти аммониты в Таджикистане. Мы ведь сейчас сравниваем сохранность аммонитов одного вида и замещенных примерно одним и тем же минералом, причем сравниваем срезы. Они запросто могут быть похожи - если и там и там кальцит, да еще и аммониты одинаковые.

Ведь пиритовые срезу из Михайлова, Дубков и Ульяновска тоже похожи, особенно если сравнивать только срез, не имея возможности посмотреть на породу.

Добавить в избранное

Homer

Ну кальцит кальциту рознь.

Добавить в избранное

Alex

Так по ссылкам Freeman'a аммониты по цвету от мадагаскарских в основном отличаются.

Добавить в избранное

Homer

Они не отличаются вообще! http://shop.ebay.com/i.html?_kw=ammonite&_kw=split

Добавить в избранное

Ceratodus

У меня аммониты в Питере и сейчас я на них посмотреть не могу, но более всего они похожи на этого аммонита. Более того они распилены прямо в конкрециях. Я не большой знаток аммонитов, но мне кажется, что мадагаскарские аммониты от породы очищены.

Добавить в избранное

Freeman

А если не секрет Вы их купили или сами нашли?

Добавить в избранное

Ceratodus

Купил на выставке "Мир камня" очень давно у продавца из Таджикистана. Он сам геолог и рассказывал где они их собирают. Предлагал даже привезти целого не разрезанного аммонита, а также крупные экземпляры по 30 см в диаметре.

Добавить в избранное

Freeman

Да,в Таджикистане многие продавцы тоже геологи и тоже охотно рассказывают о том, где их собирают.
Крупных распиленных аммонитов по 30 см в диаметре я видел, очень красиво смотрятся, кальцитовые, с камерами, заполненными кристаликами, загляденье, но по местным меркам они дорогие - около 200$ и единственный минус на мой взгляд- их обычно намертво "сажают" на подставку выточенную из камня,иногда обрезая край аммонита, иногда вставляют в крупный аммонит часы :)

Добавить в избранное

Ceratodus

Это цитата из работы Михайловой И.А. "ОБ ОНТОГЕНЕЗЕ ЧЕТЫРЕХ ВИДОВ РОДА CLEONICERAS PARONA ЕТ BONARELLI (Hoplitaceae, Ammonoidea)", 1973, Вестник Московского Университетета, вып. 3 стр. 45. Сама статья здесь.
"Г. Г. Мирзоев почти одновременно с упомянутой работой О. Шиндевольфа опубликовал онтогенез другого вида рода Cleoniceras [1, рис. 2, а]. Для изучения он выбрал Cleoniceras renatae M i r s o e v - новый вид из юго-западных отрогов Гиссарского хребта."
Вывод: аммониты рода CLEONICERAS в Таджикистане встречаются и именно в том месте о котором говорилось в комментариях.

Добавить в избранное

Freeman

Большое спасибо за ссылку на интересную статью!
Думаю, теперь вопрос о достоверности таджикского происхождения Cleoniceras-ов прояснен.

Добавить в избранное

Homer

То, что они там встречаются мы выяснили давным давно. К примеру вот этот аммонит вероятно и является тем самым таджикским Cleoniceras. Но другие-то аммониты выглядят совсем иначе!

Добавить в избранное

Ceratodus

Как я уже отмечал, мои аммониты плохо очищены от породы и имеют серую шероховатую поверхность с выраженными ребрами. Я не интересовался специально аммонитами, но все те мадагаскарские аммониты, которые мне попадались на eBay или в интернет магазинах были хорошо почищены с внешней стороны. Это, конечно, ничего не доказывает, но свидетельствует об отличии моих образцов от мадагаскарского стандарта de facto. Кроме того возможно существует несколько видов таджикских аммонитов, различающихся между собой, как это видно на фотографиях. В следующий свой приезд в Питер обязательно их сфотографирую и помещу на сайте.

Добавить в избранное

Freeman

Будем ждать фото Ваших таджикских аммонитов, очень интересно сравнить их с теми, которые на моих фото.

Добавить в избранное

Freeman

Не знаю Cleoniceras или нет и литературы сейчас под рукой нет :( вот лопастная линия этого аммонита из Харангона (Харангон,находится недалеко от столицы Таджикистана г. Душанбе), надо сказать она отличается от лопастной линии ванчских Cleoniceras-ов:
Cleoniceras из Таджикистана вид с обратной стороны ,
Аммонит Cleoniceras из Таджикистана, окрестности Ванча ( Памир ) вид с обратной стороны