Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Аммонит Microbiplites или Prorasenia

Автор: Alex

Фотогалерея: "Оксфордские аммониты"

аммониты, юра, Москворечье, Ammonites, Prorasenia, Aulacostephanidae, Microbiplices, Jurassic

Жилая камера аммонита Microbiplites или Prorasenia из верхней части оксфорда или нижней части кимериджа. Она была найдена вместе с Amoeboceras в Москворечье, под водой, на поверхности слоя юрских глин. Диаметр 2,5 см. На той части камеры, что ближе к отсутствующему фрагмокону, ребра более гладкие и по вентру между ними проходит гладкая полоса, то есть ребра по середине вентральной стороны прерываются. А дальше рельефность ребер возрастает и полоса постепенно исчезает.


Эта фотография присутствует в публикации:

Фотография создана 13 марта 2011 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, юра, Москворечье, Ammonites, Prorasenia, Aulacostephanidae, Microbiplices, Jurassic

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24787">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24787</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 16:50:38
отредактирован 13 марта 2011 года в 16:52:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24789">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24789</a>

Добавить в избранное

0.5

нет, уж не эпивиргатитес никак!
это Microbiplites или Prorasenia из верхов оксфорда или низов кимериджа

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 17:02:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24793">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24793</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Видимо редкий у нас аммонит, я раньше таких не находил.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 17:11:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24797">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24797</a>

Добавить в избранное

0

Очень сильно напоминают фрагменты, привозимые мной из Кимр! Если с них счистить слой перламутра, то ядро будет выглядеть очень похоже!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 17:51:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24830">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24830</a>

Добавить в избранное

0

да,похожи. Только эти - совсем мелкие. Скорее всего, тут на фото - конечная жилая камера микроконха

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 20:11:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24832">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24832</a>

Добавить в избранное

0

А вот эта полоса, разделяющая ребра на вентральной стороне, это для них характерный признак?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 20:14:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24834">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24834</a>

Добавить в избранное

0

На большинстве Кимрских она есть, но видна на ядрах. При чем где по лучше, где по хуже, а в других случаях она вообще отсутствует.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 20:17:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24833">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24833</a>

Добавить в избранное

0

Интересно на сколко часто встречаются в Москворечье подобные фрагменты. Может стоит поискать кимериджские линзы по берегу???

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 13 марта 2011 года в 20:15:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24989">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24989</a>

Добавить в избранное

0

Михаил, а может ли вот этот аммонит тоже относится к Microbiplites или Prorasenia?

Он у меня числился как Desmosphinctes, но я смотрю сейчас, от этого например Desmosphinctes sp. он здорово отличается, зато ребристость очень похожа на ребристость данной жилой камеры.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 19:08:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24992">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24992</a>

Добавить в избранное

0

А Desmosphinctes и Prorasenia это не одно и то же?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 19:12:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24998">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#24998</a>

Добавить в избранное

0

Есть моменты, когда я начинаю по настоящему ненавидеть палеонтологию!!!

До сих пор я действительно считал, что это разные аммониты и из даже разных семейств! Prorasenia, Rasenia, Ringsteadia из Aulacostephanidae, Desmosphinctes из Perisphinctidae. Да, аулакостефаниды произошли от перисфинктид, но мне и в голову не приходило, что это одно и тоже.

Сейчас я нашел и прочитал М.С. Месежников, С.Н . Алексеев (1974) О таксономическом ранге и географическом распространении Prorasenia Schindewolf, 1925 (Ammonitina, Perisphinctidae).

Так если Месежников и Алексеев почти 40 лет назад так убедительно обосновали, что Desmosphinctes и Prorasenia - одно и тоже, и что Prorasenia - более корректное название, то какого же черта и у нас на сайте и по всему интернету гуляет этот Desmosphinctes?!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 20:06:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25028">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25028</a>

Добавить в избранное

0

Прошу прощения а палеонтология здесь причем? За что собственно ненавидеть ее? За разные взгляды людей? Так это и не только в палеонтологии...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 22:51:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25037">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25037</a>

Добавить в избранное

0

Не обижайся за палеонтологию, наверно это у меня какое-то весеннее обострение на фоне приближающегося полнолуния ))

Просто честно говоря иногда возникает ощущение жуткого бардака в палеонтологии. Мнения - мнениями, но иногда руки опускаются от всякого отсутствия логики и обоснований.

Нет логики, нет преемственности, из десятка книг хорошо если в половине авторы хоть как-то объясняют причины, почему они именно так или иначе выделяют виды, названия видов кочуют по литературе без связи с самими аммонитами - в разных книгах одно и то же имя обозначает совершенно разных аммонитов, причем авторы не утруждают себя объяснениями, чем им не понравились мнения предшественников.

То есть я прекрасно понимаю, что сколько людей, столько и мнений, а эталонов каких-то и абсолютных вещей в нашей сфере нет и быть не может.

Но просто и халтуры полно. Когда читаешь в книге "Вид А отличается от вида Б чуть большей толщиной ребер и чуть меньшей шириной пупка", при этом нет фото ни вида А, ни вида Б, до про автора думаешь не очень хорошо. Когда автор в книге 1990 года относит вид к одному роду, в книге 1995 года к другому, а в книге 2000 снова в прежнему, при этом без единого комментария - как это называется? И таких примеров - горы.

А тут еще десмосфинктес этот под руку попадается ))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 23:24:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25041">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25041</a>

Добавить в избранное

0

Ну здесь есть два пути. Либо полностью довериться мнению специалиста(-ов) по этой группе не вникая особо в подробности, либо попытаться самому сделать ревизию. Тут еще стоит учесть фактор узкой направленности каждого из специалистов. Для охвата всей литературы по такой большой группе как например аммониты у любого человека просто не хватит времени, а новые работы периодически появляются. В связи с этим, возможно, и сохраняются такие названия вроде Desmosphinctes и т.п.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 23:36:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25062">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25062</a>

Добавить в избранное

0

Тут наверно все идет от того, что я даже на любительском уровне часто не могу найти адекватное определение многих аммонитов. По многим группам нет одной хорошей книги или одного автора, точку зрения которого можно принять, а когда берешь две-три книги, начинаешь понимать, что между собой они стыкуются крайне слабо.

Когда речь идет о белемнитах, морских лилиях или брахиоподах - окаменелостях, которые я очень ценю и уважаю, но все-таки люблю не так сильно, как аммонитов, то тут я в общем готов смириться с отсутствием определений или принять такое определение, какое дадут. А с аммонитами все-таки хочется разобраться.

Аммониты, по которым хорошо было бы провести ревизию конечно есть. Те же Vertumniceras, о которых я писал, загадочные михайловские Eichwaldiceras, Choffatia верхнекелловейские. Материалов пока мало, и образцов и данных по стратиграфии, да и непонятно, возможна ли вообще "любительская ревизия" ))



комментарий 11 уровня

Комментарий создан 15 марта 2011 года в 11:33:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25064">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25064</a>

Добавить в избранное

0

Она возможна. Без содействия профессионалов она врядли возможна, конечно. Но тут содействие может ограничиться только выпуском статьи. Остальное вполне по силам любому непрофессионалу.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 15 марта 2011 года в 11:38:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25029">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25029</a>

Добавить в избранное

0

Муахахаха!!! Надо было тебе порносайт открывать...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 22:54:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25038">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25038</a>

Добавить в избранное

0

Там конкуренция уж больно сильная :))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 23:24:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25053">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25053</a>

Добавить в избранное

0.5

оба рода Desmosphinctes и Prorasenia были выделены Шиндевольфом в одной и той же статье.
Их типовые виды явно разные, но вот каким считать ранг их отличий - видовым или родовым?
Уже в 1957 году Аркелл с соавторами рассматривали Desmosphinctes как синоним Prorasenia. Эти авторы как первые ревизующие выбрали Prorasenia, и если считать что это одно и то же - то надо использовать данное название
Но Сазонов (1960) им возражал, считая что оба рода заметно различаются

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 марта 2011 года в 00:48:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25063">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#25063</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Значит все-таки разные мнения. Почитаю Сазонова.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 марта 2011 года в 11:34:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139692">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139692</a>

Добавить в избранное

0

а Microbiplites и Prorasenia это одно и то же или два разных вида?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 мая 2013 года в 11:34:27
отредактирован 8 мая 2013 года в 11:35:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139698">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139698</a>

Добавить в избранное

0

Это разные, но близкие рода. Хотя к сожалению никакой информации о Microbiplites в литературе я не нашел и в подписи опирался лишь на мнение MHorn-а, который хорошо знает таких аммонитов.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 мая 2013 года в 11:54:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139702">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139702</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, понятно. Просто я решил составить себе что-то вроде определителя для аммонитов и сохраняю с сайта фотки с названиями.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 мая 2013 года в 11:58:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139703">http://ammonit.ru/foto/9508.htm#139703</a>

Добавить в избранное

0

Ох и нелегкое это дело с учетом вариабильности аммонитов и описанных в этой теме проблем изучения и классификации. Но дело конечно полезное.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 мая 2013 года в 12:10:06



Страница сгенерировалась за 0.0878129005432 секунд