Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Тайна нижнемеловых «фантомасов»

Автор: Titanophoneus

Рубрика: Палеонтологические публикации

Пожалуй, большинству участников этого сайта известны находки странных субтреугольных крупных раковинных остатков неизвестной природы в нижнем мелу Северного Кавказа. Эти находки из апта Горного Дагестана с легкой руки известного энтузиаста палеонтологии Омара Хаписова (kurbanic) получили название «фантомасов» (фиг. 1-3). Омаром они были интерпретированы также как «улитка?», «улитка Шапошникова», «что то типа Isognomon».

Фиг. 1. Аптские «фантомасы» Горного Дагестана из коллекции Омара Хаписова [по фото Омара ( Lytoceras и фантамас )].


Фиг. 2. Ещё один (самый, пожалуй, страшный) фантомас [по фото Омара ( что то типа Isognomon. )].


Фиг. 3. Реконструкция «фантомаса» – «улитки Шапошникова» [по фото Омара ( улитка? )].


Примечательно, что Омар почти сразу имплицитно отметил существование некоей связи между находками «фантомасов» и крупных раковин литоцератин (фиг. 1, 4), но в дальнейшем это наблюдение не получило развития.

Фиг. 4. Крупные раковины литоцератин из коллекции Омара Хаписова, найденные в одних слоях с «фантомасами» [по фото Омара ( Lytoceras.фото№4 сборе , Lytoceras, и Вадима Китаина (KVV71) ( Аммонит слон )].


Часть материала по «фантомасам» Омар передал активному участнику этого сайта Дмитрию (carbon1967). Дмитрий скрупулезно отпрепарировал раковинные остатки, провел реконструкцию и подготовил публикацию, в которой интерпретировал их как «неизвестный науке вид гастропод» (фиг. 5).

Фиг. 5. Материал и реконструкции Дмитрия (carbon1967) из публикации ( Неизвестный науке вид гастропод. ).


Надо сказать, что и я сам был почти уверен в том, что – это остатки каких-то гастропод, близких к стромбоидеям. Однако эту точку зрения совершенно не поддержал признанный специалист по гастроподам Александр Гужов (ulitka), с которым мы обсудили данную тему в кулуарах недавней малакологической научной конференции в Москве.
Таким образом, вопрос о природе обсуждаемых «фантомасов» оставался нерешенным. Причем, по-видимому, первые подобные находки из апта Адыгеи, сделанные в 2003 г. были выставлены на «Аммоните» Олегом (OVTR) (фиг. 6). Он ссылается на предположение неких американцев, согласно которому эти остатки могли принадлежать гигантским иноцерамам. Однако сам Олег в этом весьма сомневался.

Фиг. 6. Остатки «фантомасов» из нижнего мела Адыгеи [по фото Олега (OVTR) ( Гигантский моллюск? - 2 , Гигантский моллюск? )].


Этим летом наш международный полевой отряд проводил изучение юрских и меловых отложений Горного Крыма. Естественно, мы не могли не встретиться с известными крымскими энтузиастами палеонтологии – семьей Пологовых (poiskovik) (фиг. 7).

Фиг. 7. Наш полевой отряд в гостях у Виктора и Натальи Пологовых (poiskovik) в Балаклаве.


Конечно, помимо чаепития, мы увлеченно знакомились с коллекцией. В один из моментов Наталья Пологова принесла с балкона крупный образец, который по её словам давно уже собирались выкинуть. Образец явился отпечатком части оборота с остатками раковинного слоя крупного литоцераса (фиг. 8, 9) из верхнего берриаса известного крымского местонахождения Балки (фиг. 10).

Фиг. 8. Общий вид отпечатка с остатками раковинного слоя левой стороны оборота крупного литоцераса из верхнего берриаса разреза Балки (фото автора).


Фиг. 9. Фрагмент оборота крупного литоцераса, чей отпечаток изображен на фиг. 8 [по фото Пологовых (poiskovik) ( Аммонит )].


Фиг. 10. Выходы меловых отложений в окрестностях села Балки [по ( Обнажения в окресностях села Балки )].


Взглянув на этот образец, я тут же узнал «фантомасов», которых видел ранее у Омара. Логический «пазл» в голове сложился по мановению ока и после моих неподдельных бурных восторгов в архимедовском стиле «Эврика!» образец был любезно передан хозяевами для Науки.
Ознакомимся с обсуждаемым образцом подробнее (фиг. 11-15) и убедимся, что «фантомасы» – это своеобразные парные субтреугольные боковые выросты («уши») воротников – характерных периодических структур на раковинах литоцератин:

Фиг. 11. Вид с внутренней стороны отпечатка части левой боковой стороны с остатками раковинного слоя крупного литоцераса. С передней и задней (относительно направления навивания раковины) сторон образца перпендикулярно поверхности раковины отходят субтреугольные уховидные боковые выросты двух последовательных воротников (см. фиг. 12-15) (фото автора).


Фиг. 12. Вид спереди на аборальный (передний) левый вырост воротника.


Фиг. 13. Вид на место причленения (показано стрелками) аборального левого выроста воротника к стенке раковины.


Фиг. 14. Детали строения (см. фиг. 13, область верхней стрелки), видно характерное заворачивание края воротника назад.


Фиг. 15. Вид сзади на адапикальный (задний) левый вырост воротника.


Фрагмент оборота самого рассматриваемого литоцераса я также снял в нескольких ракурсах прямо на месте (фиг. 16). На нем хорошо заметен след от крепления одного из воротников, сами же воротники, очевидно, обычно утрачиваются при извлечении из породы, или обламываются ещё до захоронения.

Фиг. 16. Фрагмент оборота крупного литоцераса (см. фиг. 9) с хорошо заметным следом крепления воротника.


Позднее, обозревая на «Аммоните» берриасских литоцератин Крыма я приметил ещё немало экземпляров со следами крепления воротников (фиг. 17).

Фиг. 17. Литоцератины из верхнего берриаса Крыма со следами крепления воротников, которые вполне могли иметь описанные выше боковые уховидные выросты [по фото ( Крупный аммонит , Protetragonites tauricus , Из недовыбитого , Литоцерас ].


Дабы избежать пространных словестных описаний того, как выглядели такие «ушастые литоцерасы» я обратился к моему земляку и товарищу Михаилу Шеханову (dinoved), славному своими палеоиллюстрациями. Представляем на суд читателей реконструкцию – плод совместных усилий: рисунок выполнен Михаилом с учетом моих пожеланий и технических набросков (фиг. 18).

Фиг. 18. Реконструкция «ушастого литоцераса». Аммонит изображен в роли крупного океанического хищника-микрофага, каковыми, судя по всему, являлись большинство литоцератин; реконструкция ручного (ловчего) аппарата сделана на основе современного вампиротевтиса; для масштаба изображен взрослый Cymatoceras. Художник – Михаил Шеханов (dinoved), научный консультант – Денис Гуляев (Titanophoneus).



В заключение хочу отметить пару моментов.
- Применительно к описанным «ушастым» литоцератинам в тексте для краткости я использую слово «литоцерас» как общее понятие. Мне пока не до конца ясна систематическая принадлежность этих форм. Вполне допускаю, что – это представители Protetragonites, но пока не вполне убежден.
- Дорогие и уважаемые аммонитоведы-аммонитолюбы, надеюсь после знакомства с этой публикацией, вы внимательнее отнесетесь к наличию так легко утрачиваемых воротников у литоцератин и новые замечательные находки «ушей-фантомасов» вместе с раковиной и не только их не заставят себя долго ждать.

Выражаю искреннюю благодарность семье Пологовых (poiskovik), Омару Хаписову (kurbanic), Дмитрию (carbon1967), Олегу (OVTR), Вадиму Китаину (KVV71), чьи материалы были использованы для иллюстрации данной публикации; Александру Мироненко (Alex), давшему ценные советы по реконструкции. Моя особая благодарность Виктору и Наталье Пологовым (poiskovik), передавшим описанный здесь образец на изучение, и Михаилу Шеханову (dinoved), выполнившему великолепную художественную палеореконструкцию.

P.S. Пользуясь случаем поздравляю всех энтузиастов палеонтологии с наступающим Новым Годом! Всех благ вам в Новом году! Интересных поездок и прекрасных находок!

Ключевые слова (тэги): нижний мел, Крым, Кавказ, Lytoceratina, литоцерас, воротники

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 31 декабря 2016 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285858">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285858</a>

Добавить в избранное

0

Интересная, как всегда у Дениса Гуляева, публикация. Рисунок тот вообще шедевр!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 21:26:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285859">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285859</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! А за рисунок Михаила Шеханова надо благодарить, сам бы я ограничился лишь ч/б техническим наброском.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 21:29:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285861">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285861</a>

Добавить в избранное

1.3

Возмутительно...От того что восхитительно!! Столько информации,столько причастных к публикации.Всем спасибо. Ну а Денису особое!!.Ну как же нам без него.Думаю выражу общее мнение- пожелание : здоровья ,здоровья и еще раз здоровья Вам Денис и вашим домочадцам.Успехов в Новом году!.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 21:50:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285889">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285889</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо, Анатолий! Желаю и Вам и Вашим близким всего самого наилучшего в наступившем Новом Году!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 11:37:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285860">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285860</a>

Добавить в избранное

0

Я предупреждал что буду оппонировать. И так, в природе не бывает ни чего просто так, всё имеет смысл и назначение. Каков смысл этих и назначение "воротников" ? На моём образце чётко видна мантийная линия Фото, т.е. места крепления мягких тканей к раковине гастроподы, исходя из ваших рассуждений и учитывая мантийную линию этот аммонит был покрыт толстым слоем "мяса"? И чётко видно что жёсткой связи между раковиной аммонита и "рогулькой-воротником" не было. И ещё, шипы и воротники у аммонитов всё таки достаточно примитивны и прямолинейны в смысле роста и сечения, предназначены как правило для защиты, а тут больно за мудрёно Вам не кажется ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 21:37:05
отредактирован 2 января 2017 года в 08:11:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285884">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285884</a>

Добавить в избранное

2.5

Тот самый образец с "ушами", который нашел Poiskovik, а Денис привез и передал ГИН, я держал в руках буквально два дня назад и могу подтвердить, что это выросты литоцерасовой раковины. Насчет смысла и назначения воротников - этого мы пока не знаем, но ведь это все интерпретации, они вторичны, а первичны факты, то есть сами находки. А находка "рогулек" на аммоните есть.

Про "примитивность" шипов и воротников аммонитов - тут я поспорю. Взять хотя бы недавнюю публикацию по параболам и воротникам: Form and formation of flares and parabolae based on new observations of the internal shell structure in lytoceratid and perisphinctid ammonoids. А вот такая схема расположения воротников из книги Безносов В.Н. (1958) Юрские аммониты Северного Кавказа и Крыма. Phylloceratina и Lytoceratina - где уж тут примитивность и какой в них смысл?

Насчет "мантийной линии" на воротнике - не факт, что данная интерпретация верна, но в любом случае во время формирования этих воротников они были покрыты мантией (их формировал мантийный край, как и стенку раковины), так что в какой-то момент новейшая пара "ушей" была покрыта "слоем мяса", точнее, мантией.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 03:04:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285887">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285887</a>

Добавить в избранное

0

Дело в том, что у всех аммонитов, какими бы сложными не были, шипы растут ИЗ тела раковины, а здесь видно что РЯДОМ с раковиной. Ведь в Дагестане рядом с "рогульками" нет раковин этих аммонитов даже в ассоциации. Как сказал автор - в одних слоях. Т.е. как в народной пословице - "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Извините.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 10:30:49
отредактирован 1 января 2017 года в 10:41:05

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285891">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285891</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, смотрите фиг. 1. Там "фантомас" прямо в одном образце с литоцерасом! Будьте внимательны.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 11:57:49
отредактирован 1 января 2017 года в 11:58:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285890">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285890</a>

Добавить в избранное

1.5

Дорогой Дмитрий! Нет никакого сомнения в том, что эти "уши" образовывались мантией и, следовательно, какое-то время она к ним крепилась. Что касается назначения таких необычных выростов воротников, то мы пока можем лишь гадать об этом; определенно то, что такие выросты безусловно должны иметь оппортунистическую природу. Возможно, находясь в терминальном положении они служили поддержкой ловчего аппарата, а предыдущие "уши" по мере роста раковины теряли своё функциональное значение, поэтому так легко и отламывались.
А вообще, это ещё не самые необычные воротники литоцератин.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 11:54:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285908">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285908</a>

Добавить в избранное

0

Скажем так, Ваша версия имеет право на существование, но я остаюсь при своём мнении.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 13:30:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285912">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285912</a>

Добавить в избранное

0

Отвечу словами Грибоедова: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"
Просто, некоторым людям нужно время... Вы приложили немало усилий для своей интерпретации и, как помните, я целиком её поддерживал. Но против новых, причем очевидных, фактов устоять невозможно.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 13:38:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285933">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285933</a>

Добавить в избранное

2

"а тут больно за мудрёно"

Оппонент от бога:)

А если серьёзно, то Дениса можно поздравить с интересным открытием.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 18:37:16
отредактирован 1 января 2017 года в 18:57:45

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285866">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285866</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот это поворот! Очень интересно!
А без рисунка я бы и не понял ничего... Здорово!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 22:41:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285868">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285868</a>

Добавить в избранное

0

Какие же они были страшные с этими выростами. Не понятно их предназначение. И есть ведь литоцерасы абсолютно гладкие.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 23:45:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285885">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285885</a>

Добавить в избранное

0.5

Может в том и дело, что были страшными и казались больше, чем на самом деле. А может быть на эти структуры как-то опирался расставленный ловчий аппарат из щупалец и перепонки между ними - это все предположения.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 03:05:28

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285893">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285893</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, находясь в терминальном положении они служили поддержкой ловчего аппарата, а предыдущие "уши" по мере роста раковины теряли своё функциональное значение, поэтому так легко и отламывались.
А вообще, это ещё не самые необычные воротники литоцератин.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 12:02:58

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285871">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285871</a>

Добавить в избранное

0

Интересное исследование, публикация, безусловно - шедевр!

«Фантомасы» поражают конечно!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 00:45:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285883">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285883</a>

Добавить в избранное

1.5

Денис, спасибо за публикацию! Настоящий подарок для "Аммонит.ру" к Новому Году )) И спасибо Михаилу (dinoved) за иллюстрацию-реконструкцию. Тема очень интересная - воротники у литоцератид давно и хорошо известны, но вот о таких треугольных я еще нигде не читал.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 02:47:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285894">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285894</a>

Добавить в избранное

0

Надеюсь, Саша, мы ещё разовьем это дело уже на уровне журнальных публикаций. Полагаю, что после этого поста новые находки не заставят себя долго ждать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 12:06:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285996">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285996</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, давайте! Сейчас есть немало журналов, которые с удовольствием опубликуют и представленную тут красочную реконструкцию от dinoved'a

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 15:50:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285886">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285886</a>

Добавить в избранное

0

Красиво.

А как ЭТО плавало?? Типичный плавучий якорь ;)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 09:48:42
отредактирован 1 января 2017 года в 09:49:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285999">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285999</a>

Добавить в избранное

0.5

Очевидно - плохо плавало, зато отлично висело в толще воды.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 15:56:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286155">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286155</a>

Добавить в избранное

0

"Воротники" - как гидродинамические стабилизаторы?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 января 2017 года в 09:31:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285888">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285888</a>

Добавить в избранное

0.5

Замечательно! Вот тебе и "гладкие"! Будем ждать находку с воротниками

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 11:35:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285897">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285897</a>

Добавить в избранное

0

Далеко не все они гладкие, воротники есть у многих, но широкие воротники чаще всего обламываются при извлечении, или ещё до захоронения. Вот в случае, если бы Наталья Пологова не сохранила на балконе фрагмент отпечатка оборота, мы бы так ничего пока бы и не знали про "уши".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 12:23:33

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285892">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285892</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация!
Может Вы, Денис,на пороге нового палеонтологического открытия!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 12:00:04

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285895">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285895</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Это скорее не открытие, а просто очередной научный факт-наблюдение.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 12:10:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285902">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285902</a>

Добавить в избранное

0

Вот оно как ... Спасибо за публикацию! Очень интересно было почитать и посмотреть. Как много мы еще не знаем. Но... зато есть что изучать :) Рисунок-реконструкция - просто супер! Они такие грозные, попробуй напади на такого. Монстры-одним словом :)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 13:23:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285907">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285907</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за отзыв! А твари эти были не более "грозными", чем нынешние скаты-манты и играли примерно ту же трофическую роль.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 13:30:21

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285909">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285909</a>

Добавить в избранное

0

Ну, зато какой вид, главное же напугать противника :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 13:35:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285913">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285913</a>

Добавить в избранное

0

Это да. Ведь и манта при всей своей безобидности выглядит весьма устрашающе.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 13:39:45

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285918">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285918</a>

Добавить в избранное

0

Здорово! Не так-то легко было догадаться, что к чему. Хотя на многих раковинах (гастропод) шипы образовываются из трубочек, как будто скрученных из края раковины. И по нижней кромке остаются такие завитки. А потом край отодвигается, а этот шипастый ободок остаётся, так?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 15:38:05

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285919">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285919</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, это похоже на периодические устьевые образования гастропод. Но у гастропод края этих образований завернуты вперед, а у литоцератин - назад.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 15:56:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285920">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285920</a>

Добавить в избранное

0

Понятно, спасибо!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 16:13:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285938">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285938</a>

Добавить в избранное

0.5

У шипастых аммонитов Aspidoceratidae или Kosmoceratidae шипы так и формировались - из выростов, отходящих перпендикулярно от устьевого края и свернутых вперед. Но у литоцератид воротники в большей степени загнуты назад.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 19:04:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285940">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285940</a>

Добавить в избранное

0

А ведь это о чем-то говорит...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 19:08:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285963">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285963</a>

Добавить в избранное

0.5

Наверное те, что вперёд, служили для защиты устья. А вот те, что назад, для другой цели?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 22:38:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285966">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285966</a>

Добавить в избранное

0

Кто его знает, может быть и это для защиты. Может быть воротники мешали врагам этих аммонитов покушаться на их устье или просто пугали (в сочетании с покрывавшей их мантией) некрупных хищников. К примеру есть ящерица ушастая круглоголовка отпугивает противников раздувая "воротники" по бокам головы. В природе иногда бывает полезно казаться больше и страшнее, чем на самом деле и это тоже вариант защиты. А может быть это, как говорилось выше, были какие-то опоры для мягкого тела.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 23:29:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286154">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286154</a>

Добавить в избранное

0

Если рассматривать воротники с точки зрения гидродинамики, не могли ли они выполнять роль стабилизаторов, удерживающих аммонит в определенном положении и предотвращающих его вращение относительно поперечной оси?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 января 2017 года в 09:27:51

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286666">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286666</a>

Добавить в избранное

0

В принципе могли. А вообще есть такой принцип мультифункциональности органов, так что они выполнять несколько функций: и поддержки ловчего аппарата, и стабилизаторов, и своего рода камуфляжа, и механической пассивной защиты. Однако учитывая то, как легко они отламывались, основную функцию они выполняли будучи в терминальном положении (на устье).

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 22:11:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285927">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285927</a>

Добавить в избранное

2

Блестящее аналитическое исследование. Полностью согласен с выводами автора; реконструкция просто великолепная. Хотелось бы увидеть весь этот материал опубликованным в высокорейтинговом научном палеонтологическом журнале.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 17:47:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285934">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285934</a>

Добавить в избранное

2.5

спасибо Денис за проделанный огромный труд и Михаилу Шеханову за супер портрет этого зверья. честно сказать я всегда представлял этого фантомаса как запчасть литоцераса внутри жилой камеры на устьевой части или конце фрагмокон но как рубашки щепы внаруже и представить не мог но надеюсь время и труды специалистов и любителей всё поставит на свое место

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 18:38:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285936">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285936</a>

Добавить в избранное

1

Омар, без твоих находок, остро поставивших сам вопрос, эта работа была бы невозможна. Так что и тебе спасибо!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 января 2017 года в 18:56:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285978">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285978</a>

Добавить в избранное

0

Рад публикации, загадки разгадывать - как раз науки дело. Если такие выросты являлись опорой для ловчего аппарата - то это может быть понято, но тогда оказывается, что эти литоцератины не могли быть быстрыми - раз, и существовали более крупные хищники - два. К каким условиям и какой добыче они так специализировались - трудно понять, учитывая их сосуществование с вполне обычными и многочисленными родами других аммонитов. Осталось найти останки более крупных хищников, которые могли бы представлять угрозу этим и так немаленьким формам - максимальный Lytoceras из апта, который я находил, был 80см диаметром. А что касается моих находок 2003г., они имеются в наличии, теперь будет стимул их склеить и от породы очистить.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 12:07:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285979">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285979</a>

Добавить в избранное

0

Кого они ели сказать сложно, тут мы изобразили их микрофагами вроде вампиротеутид, но на самом деле я в правильности такого подхода не совсем уверен. Глядя на их челюсти (Аптих аммонита, предположительно, Dinolytoceras zhivagoi) создается впечатление, что они ели что-то мягкое, но довольно крупное, вроде медуз или оболочников. Но при этом в их пище было предостаточно кальция, чтобы строить такие раковины.

А хищники были, но не головоногие, а рептилии и может быть рыбы. Впрочем, на взрослых литоцерасов может никто и не охотился, на современного взрослого слона тоже никто особенно нападать не станет, пока он здоров.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 12:56:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285995">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285995</a>

Добавить в избранное

0

О ротовом аппарате подобных гигантов мы как раз представления не имеем, а некрупные представители собственно Lytoceras и близких родов, у которых как раз известны анаптихи, могли иметь совсем другое питание, например, демерсальное; однако всё равно активными пловцами такие демерсалы явно не были (у океанических аммонитов эту нишу явно занимали филлоцератины).
Ещё показательно, что при освоении окраинных и эпиконтинентальных мелководных бассейнов литоцератины обычно давали гетероморфных пелагических планктофагов и, реже, сесильных сестонофагов, а также гетероморфных же бентофагов/детритофагов-собирателей. Это недвусмысленно говорит о предадаптации к таким способам питания у исходных океанических форм.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 15:44:25

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285998">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285998</a>

Добавить в избранное

0

Денис, существенная часть гетероморфов - во всяком случае, почти все раннемеловые формы - это потомки перисфинктоидей, а с литоцератидами сближаются разве что скафитиды (довольно условно, особенно с учётом наличия у скафитид ушастых микроконхов) и туррилитиды

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 15:55:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286002">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286002</a>

Добавить в избранное

0

Ну а как же анцилоцератации? Собственно, вместе с туриллитацеями и скафитациями - это и есть три крупнейших группы меловых гетероморфом. Ну а уши микроконхов (как и сами микроконхи) при условии предадаптации могли возникать и неоднократно в разных группах.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:12:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286011">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286011</a>

Добавить в избранное

0.5

Анцилоцератоидеи - несомненные потомки перисфинктоидей (их начало - в титоне, когда от Berckhemeria произошли Protancyloceras)
Уши, конечно, могли возникать и независимо, но в целом у океанических аммоноидей с этим делом как-то плохо (у тех же десмоцератид), ровно как и у самых высокоширотных аммонитов

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:47:51

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286014">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286014</a>

Добавить в избранное

0

Мда, я, конечно, не очень в теме на счет Berckhemeria, но анцилоцератации уж очень сильно по многим признакам напоминают литоцератин. До сих пор я был сочувственен с Аркеллом. Подскажи, пожалуйста, работы в связи с Berckhemeria-Protancyloceras.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 17:10:15

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286015">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286015</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот ссылка на статью с описанием Berckhemeria; оказывается я её до сих пор на сайт не закинул: https://yadi.sk/i/tK3ba98X36VysU
А вот статья Безносова и Михайловой (1991), которые ещё до того связывали анцилолцератин с перисфинктинами: http://ashipunov.info/jurassic/j/Beznosov,%20Mikhailova,%201991_amm_systematics.pdf

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 17:28:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286016">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286016</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, сейчас почитаю.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 17:41:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286019">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286019</a>

Добавить в избранное

0

Ага, ну собственно, никакой "несомненности" и нет. Т.е. "дело ясное, что дело темное".
Со статьей Безносова и Михайловой я, конечно, хорошо знаком и ты не хуже меня знаешь не только её достоинства, но и очевидные недостатки.
Швегерт же с Зюссом лишь предполагают, что Berckhemeria является предком нижнетитонских гетероморфов (Protancyloceras). Причем, даже если это так, то надо отметить, что за полифилитичность "Ancyloceratina" высказывались такие "монстры"-аммонитоведы, как Гайет, Шиндельвольф, Гоффман. Уж больно классические анцилоцератиды напоминают литоцератин.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 18:07:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286022">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286022</a>

Добавить в избранное

0.5

Беркхемерии близки к протанцилоцерасам типом скульптуры, встречаются в одном и том же регионе и в хорошей стратиграфической последовательности. Ничего хоть сколь-нибудь близкого к протанцилоцерасам кроме этих аммонитов в соответствующем стратиграфическом интервале нет совсем, и уж тем более среди литоцератид
Против полифилиточности анцилоцератин я ничего не имею, но возможные предки других анцилоцератин - опять же перисфинктины

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 18:20:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286007">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286007</a>

Добавить в избранное

0

Те, что имели грандиозные воротники на раковинах, никакими демерсалами быть не могли, они бы у дна себе все бы обломали или застряли бы там где-нибудь. Так что жили они однозначно в толще воды.

Вообще из самых разных аммонитов (кроме разве что филлоцератин) замечательно получались гетероморфы, так что для них, судя по всему, переход к микрофагии был задачей несложной.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:17:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286012">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286012</a>

Добавить в избранное

0

Это разумеется, что "Те, что имели грандиозные воротники на раковинах, никакими демерсалами быть не могли". Я же имел здесь ввиду собственно Lytoceras s.l. (incl. Dinolytoceras, Biasaloceras etc.) и подобные формы.

Но самые-то массовые и "классические" гетероморфы (анцилоцератации, туррилитации, скафитации) получались как раз из литоцератин (я апеллирую к наиболее популярной схеме филогенеза).

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:51:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#285997">http://ammonit.ru/text/1924.htm#285997</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, а как у литоцератид с прижизненными повреждениями? Я навскидку даже и не припомню (а вот у филлоцератид - прнипоминаю)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 15:53:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286001">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286001</a>

Добавить в избранное

0

У тех, что с воротниками, с прижизненными повреждениями плохо, то есть их очень мало, хотя и есть такие единичные находки. У некоторых, например у Eogaudryceras, довольно много травм, а вот Lytoceras-ов кусали как-то уж очень редко.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:11:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286004">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286004</a>

Добавить в избранное

0

Действительно, на вскидку не вспоминается. Надо будет обратить внимание на это дело.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:13:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286008">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286008</a>

Добавить в избранное

0

Вот к примеру: Valentolytoceras инвалид. Но все-таки их мало.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:31:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286013">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286013</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, судя по строению воротников, эти "зверьки" из верхов зоны Humphriesianum окр. Кубы - вполне себе Lytoceras ("Dinolytoceras") ex gr. zhivagoi.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:56:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#323998">http://ammonit.ru/text/1924.htm#323998</a>

Добавить в избранное

0

Небольшая раковина. Есть. Размер 3-4-5 см см. Конечно воротников еще не было в помине.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 июня 2018 года в 10:50:22
отредактирован 3 июня 2018 года в 10:54:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286000">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286000</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот как раз "сосуществования с вполне обычными и многочисленными родами других аммонитов" почти и не было. Собственно лито- и филоцератины в подавляющем своем большинстве были обитателями открытого океана, где собственно аммонитины - коренные обитатели эпиконтинентальных морей - практически не жили. В окраинных шельфовых бассейнах (например, Кавказском и Крымском) ареалы лито-филлоцератин конечно пересекались с аммонитинами, но это в целом довольно узкая полоска гидросферы. Причем здесь вряд ли была серьезная конкуренция (не более, чем у ворон и бакланов на побережье, например). Примечательно, что при освоении мелководных окраинных и эпиконтинентальных бассейнов литоцератины регулярно давали преимущественно гетероморфов, которые так же не конкурировали с обычными аммонитинами.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 15:59:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286006">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286006</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Сергей! Доведем, надеюсь, и до журнальной публикации. Надо бы ещё неразрозненного материала из кавказского апта. Надеюсь, теперь, когда известно на что обращать внимание, он себя не заставит долго ждать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 16:15:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286033">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286033</a>

Добавить в избранное

0

Граждане реконструкторы!

Я всё-таки посоветовал бы тщательнЕе сравнить микроструктуру раковины, во избежание, на всякий случай.

Хотя изложено красиво, спору нет.

ВМ

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 18:32:17
отредактирован 2 января 2017 года в 18:32:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286060">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286060</a>

Добавить в избранное

0

Володя, а о чем конкретно речь-то?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 января 2017 года в 22:08:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286075">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286075</a>

Добавить в избранное

0

Ну, насколько они совпадают/отличаются у раковины и "крыльев" - по крайней мере там, где много находок, но не в связи. В связи ведь единственная находка?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 07:46:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286079">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286079</a>

Добавить в избранное

1

Образцы "ушей" из апта Дагестана по сохранности и видимой невооруженным глазом и через полевую оптику микроструктуре нисколько не отличаются от найденных вместе с ними крупных литоцерасов (я смотрел этот материал у Омара прошлой весной). На крымском образце видно, что при формировании воротника-"уха" внешний слой стенки раковины отходит наружу сначала под малым, а затем всё под большим углом. Таким образом, базальная часть воротника представляла собой конический раструб-воронку, являвшийся изначально довольно плавным продолжением стенки оборота - фактически временным устьем.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 11:25:32

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286080">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286080</a>

Добавить в избранное

0

Ага, ясно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 12:14:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286083">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286083</a>

Добавить в избранное

0.5

"...по сохранности и видимой невооруженным глазом и через полевую оптику микроструктуре нисколько не отличаются от найденных вместе с ними крупных литоцерасов (я смотрел этот материал у Омара прошлой весной)."(с) - Особенно это заявление актуально учитывая то, что это вторичная минерализация :), я тоже смотрел материал, там у всех крупных раковин ( гастропод, брахиопод, двустворок и проч. ) одинаковое строение.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 13:16:13
отредактирован 3 января 2017 года в 13:16:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286120">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286120</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, там все перекристаллизовано. Есть надежда, что с более мощной техникой что-то проявится, но надежда слабая.

Но вообще по сути вопроса - на фотографиях фиг.12-15 ведь хорошо видно, что эти треугольные штуки растут из большой раковины, то есть это не отдельные организмы, а части чего-то большого и округлого. Раковина эта снята с литоцераса, изображенного на фиг.9. Значит, эти треугольные штуки - части раковин литоцерасов. Меня эта цепочка доказательств полностью убеждает, тем более, что воротники хитрой формы у литоцератид уже были известны. А уж для чего они там были нужны - это отдельный вопрос.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 20:36:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286130">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286130</a>

Добавить в избранное

0

Александр, положа руку на сердце, на крымской находке хорошо видны только отпечатки не понятно чего, возможно воротника не понятной конструкции и не более. За то рядом с "рогульками" в Дагестане хорошо видны только хоплитесы разнообразные. И сами рогульки только право завитые.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 21:28:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286132">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286132</a>

Добавить в избранное

0.5

Литоцерасы, причем вполне подходящего размера, рядом с "рогульками" в Дагестане тоже есть: Lytoceras и фантамас.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 21:42:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286133">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286133</a>

Добавить в избранное

0

А не смущает разница в размерах ? Там ещё пары штук таких же не хватает до нужного диаметра.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 января 2017 года в 21:51:51
отредактирован 3 января 2017 года в 21:53:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286664">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286664</a>

Добавить в избранное

0

Размеры оборота и "уха" воротника на это фото как раз соответствующие.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 22:00:58

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286144">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286144</a>

Добавить в избранное

1

Отличная статья, действительно подарок к Новому году! Эту статью можно смело озаглавить,как "Удивительное превращение «улитки Шапошникова» в "воротник Гуляева", да простят меня уважаемые Дмитрий и Денис ;) Стоит отметить, что в конечном итоге,возможно именно благодаря статье Дмитрия Шапошникова о необычных гастроподах, внимание было привлечено к этим необычным находкам и в итоге появилась данная статья про "воротники" литоцератин.
Аргументы статьи звучат убедительно, думаю со временем она превратится в научную публикацию. Кстати, может быть благодаря комментариям в публикации будет уделено место разбору вопроса о креплении мягких тканей мантии к формирующемуся "воротнику".
И отдельно хочется отметить эффектную работу Михаила Шеханова, благодаря которой можно увидеть полную реконструкцию раковины аммонита!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 января 2017 года в 00:37:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286665">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286665</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Михаил! Вот найдется теперь, надеюсь, в будущем сезоне ещё в Дагестане в апте целая раковина с "ушами", тогда с публикацией можно будет идти в центральный международный журнал.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 22:06:28

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286179">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286179</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация!
Конечно, лучше эти камни подержать в руках и посмотреть своими глазами. Наиболее показательно фото 12.
Денис, а можно три вопроса любителя:
1. Насколько мне известно Н.В. Безносов не был полностью уверен в принадлежности представителей меловых Protetragonites к Lytoceratina. Этот вопрос у профессионалов решен окончательно? Почему спрашиваю – воротники –важнейший систематический признак именно этого подотряда. А если нет, может это просто шипастые аммониты?
2. Если это воротники, то можно ли их отнести к третьему литоцератидному типу или уже давно существует новая классификация воротников и Ваши хорошо вписываются в эту новую систему.
3. Эти воротники по размеру не малые и судя по карте, морские меловые отложения широко представлены в Европе. Азии, Австралии, двух Америках. Неужели нет данных по этим раковинам и Вы первый нашли? Если так – мои искрение поздравления!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 января 2017 года в 16:52:38
отредактирован 4 января 2017 года в 16:53:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286218">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286218</a>

Добавить в избранное

-0.5

Ни чего ОН не нашёл :), нашёл Омар и poiskovik.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 января 2017 года в 21:06:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286668">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286668</a>

Добавить в избранное

1.5

Михаил!
1. То, что "ушастые литоцерасы" относятся к Lytoceratinae - несомненно. В новейшем и крупнейшем обзоре литоцератоидей (Hoffmann, 2010) относит сем. Protetragonitidae Spath, 1927 к синонимам собственно сем. Lytoceratidae Neumayr, 1875. Относятся ли "ушастые литоцерасы" к роду Protetragonites я пока не уверен. Возможно, они заслуживают обособления в отдельный род, при том, что достоверно уже известны с верхнего берриаса до верхнего апта.
2. Никакой особой классификации воротников, которой в настоящее время придавалось бы систематическое значение выше рода не существует. И даже зачастую они не рассматриваются, как родовой признак. Например, упомянутый Рене Гоффманн cводит в синонимику рода Lytoceras Suess, 1865 известные "отечественные" роды Dinolytoceras Besnossov, Valentolytoceras Besnossov, Biasaloceras Drushchits, а также многие другие. Причем, по личному опыту относительно Dinolytoceras и Valentolytoceras мне сложно не согласиться с Гоффманном.
3. Меня тоже это удивляет, но пока аналогов в литературе не нашлось, а рассматриваю я этот вопрос со времен первых находок Омара, и с другими специалистами, естественно, это дело обсуждал не раз.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 22:48:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286670">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286670</a>

Добавить в избранное

0.5

Я бы к сказанному добавил только ссылку на Hoffmann R. 2010 New insights on the phylogeny of the Lytoceratoidea (Ammonitina) from the septal lobe and its functional interpretation.

Кстати, парное расположение этих "фантомасов" меня не удивляет - совсем недавно описывали сходство воротников и парабол (Новая публикация о параболах и воротниках аммонитов) а параболы как раз парные штуки.

Вот почему их не находили раньше - вопрос, но может быть они где-то лежат в коллекциях как "гастроподы" или "проблематики", кто знает... Вообще воротниками мало занимались.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 22:56:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286676">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286676</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылку-это есть у меня. вот только если бы по русски еще.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 23:26:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286678">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286678</a>

Добавить в избранное

0

Немец Хоффманн вряд ли будет писать по-русски )) Спасибо, что пишут по-английски, статьи с немецкого куда сложнее переводить. Можно куски текста из статьи копировать и переводить https://translate.google.com - для англоязычных текстов перевод там получается корявый, но суть понять можно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 23:36:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#286675">http://ammonit.ru/text/1924.htm#286675</a>

Добавить в избранное

0

Ну если они Lytoceratinae- тогда и выросты - воротники.
Вот только внешний вид уж больно пугающий, наверное при поисках их не воспринимали как воротники.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 января 2017 года в 23:25:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#288813">http://ammonit.ru/text/1924.htm#288813</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, похожие приустьевые выросты есть у Permonautilus.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2017 года в 11:47:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#288868">http://ammonit.ru/text/1924.htm#288868</a>

Добавить в избранное

0

Сходство есть, но есть и существенные различия. Как я понял, у Permonautilus эти выросты являются терминальными дефинитивными образованиями на устье уже взрослой, прекратившей расти раковины; у литоцерасов же это периодические (серийные) образования. Кроме того, у Permonautilus края устьевых выростов завернуты вперед (как у гастропод), а у литоцерасов края воротников завернуты назад. Все это говорит о принципиальном различии в природе и, вероятно, функции рассматриваемых структур.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2017 года в 19:21:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#291019">http://ammonit.ru/text/1924.htm#291019</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый Денис,
Натолкнулся в сети на странных "рогатых" аммонитов из мела Мозамбика - Lytodiscoides conduciensis. Не смог понять, как именно построены его выросты. Не может ли это иметь какое-нибудь отношение к описанному в публикации?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 марта 2017 года в 22:37:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1924.htm#291132">http://ammonit.ru/text/1924.htm#291132</a>

Добавить в избранное

0

А можно ли ссылочку, уважаемый paleoserg?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 марта 2017 года в 21:16:11



Страница сгенерировалась за 0.0792751312256 секунд