Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

6 камер без сифона???

Автор: NEMO

Рубрика: Палеонтологические публикации

Найденный аммонит 30см,размороженный.Еслиб он был целый то этого и не заметил,что 6 камер до жилой ,не имеют даже признаков сифона.А в седьмой от жилой камере лежит фрагмент сифона ,обросший калььцитом.Похоже этот аммонит превратился в поплавок но жил и отстраивал новые камеры.Со стороны вентра видимых повреждений нет!внутренние перегородки целы,падальщики исключены после смерти.При новой отстройке панциря сифон не отстраивал ,сбой програмы 3д принтера)





Сенсации не вышло))в противоположном фрагменте под кристалами кальцием ,в следующих двух камерах ,при заглубление на 0,5 см в месте предполагаемой траектории сифона:-Сифон обнаружен!вернее места входа,центральная часть сифона между перегородками ,похоже из за пористости растворилась.Всем Спасибо за обсуждение,истина является в спорах!Пилить его не хочется ,чтоб просмотреть весь сифон,слишком хрупкий,только заливать эпоксидной смолой весь, а потом пилить
.


Ключевые слова (тэги): сифон

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 5 декабря 2019 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355331">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355331</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за минус добрый палеонтолог молчун.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 17:41:41

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355332">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355332</a>

Добавить в избранное

1.5

нууу.. честно говоря по такой сохранности не поймёшь как было на самом деле. Всё перекристаллизовано, заросло кристаллами.
Как на сломанном по вентру аммоните можно было разглядеть целый вентр? Поясните что имеется ввиду.

Я думаю что сифон был, просто плохо сохранился. На сколько видно из фото - на старших камерах зона сифона отломана вместе с вентральной стороной, поэтому уверенно сказать что его там не было нельзя. У Вас есть ответная запчасть к этому экземпляру?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 18:24:34

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355334">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355334</a>

Добавить в избранное

0.5

Я тоже думаю, что, возможно, та часть, где сифон был, здесь и сбита.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 18:56:13

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355335">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355335</a>

Добавить в избранное

0

Уровень сифоона ,видно на первом фото.Не сломаным по вентру а размороженным по разным уровням,и следы сифона не присутствуют как и в противоположном фрагменте.Если аммонит размораживается по вентру ,следы сифона всегда присутствуют.И раскрывался этот аммонит на пологе,чтоб исключить ,мелкие потеряшки для лего конструктора )фото завтра добавлю,вторая часть из 10ти поперечных частей ,,клею сейчас

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 19:30:50
отредактирован 5 декабря 2019 года в 19:37:59

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355343">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355343</a>

Добавить в избранное

1

Вероятно что сифон просто растворился, его не может не быть при такой раковине

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 22:14:52

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355345">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355345</a>

Добавить в избранное

0

Когда сифон растворяется остается полость,которую не заметить нельзя!Скорей всего ,потеря сифона произошла хирургически)Когда эта камера была граничащей с жилой?Я не специалист но кажется если мантия отвечающая за отстройку сифона ,,была повреждена со стороны аптиха,а попросту срезан изнутри панциря ,сифон в следующей камере отстроен не будет.?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 22:33:35

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355366">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355366</a>

Добавить в избранное

1

У нас сохран похожий на ваш и во многих экземплярах такая же картина, после растворения сифона в камерах кальцит может вырасти любыми формами, может заполнить целиком всю камеру, а может по каким то причинам вообще не расти и камера остаётся чистой. Минусы ставил не я, если это так важно

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 06:39:19

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355346">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355346</a>

Добавить в избранное

0

Пусть он и был, но почему нужно минусовать до всякого
обсуждения?! Кажется наступила пора ввести новое, хотя бы
неписаное правило - минусовать после вынесения вердикта
сообщества!
P.S. Это не Вам, это - всем.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 22:35:37

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355352">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355352</a>

Добавить в избранное

2

Дело не в минусах!дело в том,что никто не хочет разобраться в интересных ,необычных находках.Ведь проще выкладывать однотипный материал и повышать свою самооценку (дети инстаграм)) Смешно слышать от опытных аммонитчиков,растварился,сбит)Господа,я находил тысячи аммонитов,битый,смытые,целые.Распилил и отшлифовал не одну сотню смытых аммониов ,и я точно знаю у кого как идет сифон,у мятых он может на пол аммонита разбросан,но не отсуттствие следов до жилой камеры

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 5 декабря 2019 года в 22:57:05

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355386">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355386</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну Вы бы тогда подготовились что ли, доклеили ответную часть прежде чем публикацию вывешивать. А то на фотках обломки залепленного кристаллами аммонита в котором реально не очевидно отсутствие сифона. Сам сифон мог быт весьма тонким, там ведь на всём поверх толстый слой кристаллов нарос. Если сифон был разрушен и опал в самом начале захоронения раковины то он вполне мог быть скрыт под толстым ковром кристаллов.
Удалось ли установить в какой пространственной ориентации была эта раковины? где низ заложения а где верх? Была переотложка конкреции с этим аммонитом?

По хорошему надо деть серию поперечных спилов перегородок в том месте где потенциально должен был проходить сифон и смотреть в микроскоп - есть там вообще следы отверстия в перегородке или нет.

Безусловно с сифонами случаются аномалии, утолщения, искривления, смена положения, да что угодно. Ещё можно предположить что тот сифон что ближе к ЖК он не успел до конца затвердеть и иметь иную сохранность.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 09:31:42

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355382">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355382</a>

Добавить в избранное

0

не знаю, я никогда минусы не ставлю даже за очевидные заблуждения. только за грубость и хамство могу влепить =)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 09:04:03

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355432">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355432</a>

Добавить в избранное

0

поддерживаю правила форума.. мне фото нравиться

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 16:18:37
отредактирован 6 декабря 2019 года в 16:20:05

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355364">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355364</a>

Добавить в избранное

0

Перелопатил кучу литературы )как всегда новые познания) Кровоснабжение ! кровоснабжение головоногих молюсков идет через стенки сифона кольца,Но кровоснабжение у головоногих происходит и между капилярами и сосудами,вполне возможно в аварийном режиме аммонит мог обеспечивать кислородом клетки начальных камер ,межкапилярным обменом??

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 00:01:08
отредактирован 6 декабря 2019 года в 00:02:54

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355397">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355397</a>

Добавить в избранное

0

а есть ли какие-то данные по капиллярам, проходящим через стенку камеры? Мне казалось стенки сплошные кроме отверстия под сифон.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 10:29:43

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355402">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355402</a>

Добавить в избранное

3

Это Вы что-то не так поняли из литературы. Внутри сифона действительно находились мощные кровеносные сосуды, которые иногда даже сохраняются в ископаемом состоянии - я такие находил и описывал: Фосфатизированные мягкие ткани сифонов Kachpurites fulgens опубликованы. Эти сосуды были нужны для того, чтобы организовывать транспорт газа и жидкости из камер или в камеры. То есть сифон - это не труба, по которой аммонит гонял воду и газ в чистом виде, на самом деле газ и вода поступали из крови и обратно в кровь всасывались. Сосуды были только внутри сифона, через его стенку проходили только отдельные ионы химических веществ, в стенках была очень тонкая система микропор.

В самих камерах была сложная система органических мембран, но они там существовали без всякого кровоснабжения, за пределы сифонной трубки сосуды у аммоноидей не выходили. В палеозое была странная группа ортоцерид (Palliocerida) у которых, вроде бы, в сифоне были отверстия и ткани с сосудами через них выходили в камеры. Но с этой группой еще очень много неясного и насколько это все прижизненное пока тоже вопрос. А у аммоноидей всегда был нормальный сифон.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 11:44:37
отредактирован 6 декабря 2019 года в 11:44:55

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355763">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355763</a>

Добавить в избранное

0

Саш, а ты не пробовал смотреть сифоны батских кепплеритов? Мне кажется они то же могли быть интересными. У меня есть немного их обломком, если интересно, попробую сохранить.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 10 декабря 2019 года в 16:51:22

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355387">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355387</a>

Добавить в избранное

0

кстати, а означает слово "размороженный" в данном контексте?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 09:35:11

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355415">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355415</a>

Добавить в избранное

0

Слово размороженный означает природное открытие конкреции при перепадах температур)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 12:55:52

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355392">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355392</a>

Добавить в избранное

1.5

Я думаю нужно дождаться Александра – это его палеобиология.
Если в практике есть залеченные крупные вентральные повреждения, где был гарантированно перебит сифон, но аммонит как-то залечил, выжил и продолжил существование, то отсутствие части сифона или неработающий сифон возможен в какой-то степени для живого аммонита.
У меня куча аммонитов с вентральными повреждениями, но это уже погибшие - потому, что потом, после укуса хищник ведает «мясо».
Все – же по Вашим фото нельзя однозначно сказать, что его там нет или не было. Не хочу повторятся, но камеры не совсем «чистые» и что там случилось.
Мы как-то разговаривали с Александром – ближе к пупку возможно иметь несколько нерабочих засоренных камер, это не сильно влияет на плавучесть, а вот ближе к жилой камере семь основных и без возможности регуляции состава – как то странно.
Хотя мог паразит сожрать сифон и аммонит умер.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 10:09:27

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355400">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355400</a>

Добавить в избранное

2

Какая интересная дискуссия получилась из самого обычного образца ))

На самом деле, сифонная трубка содержит много органики и по-этому часто разрушается до захоронения аммонита. Например, у части Саратовских кальцитовых аммонитов сифон есть, а у части - нет. Это не значит, что его не было, а значит, что он разложился раньше, чем успел окаменеть. И часто бывает, что сифонная трубка растворяется в одних камерах и сохраняется в других. Как раз чем ближе к жилой камере, тем вероятнее ее разрушение, потому что снаружи поступала вода, часто со всяким илом и песком, там разлагалось тело аммонита и все это способствовало разрушению сифона, а в глубине фрагмокона среда была гораздо спокойнее и там он быстрее фоссилизировался.

А во-вторых, как тут уже отметили в комментариях, этот аммонит выглядит так, что вентр вместе с сифоном у него в этих шести камерах просто отбит. Сохранялся там сифон или нет теперь не установить.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 11:30:11

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355412">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355412</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Александр ,истина была под красивыми кристаллами,допилился) Вопрос ,а мог ли жить аммонит при отсутствии сифона?или ето верная гибель, потеря обмена веществ,гангрена и смерть?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 12:50:07
отредактирован 6 декабря 2019 года в 12:52:20

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355419">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355419</a>

Добавить в избранное

0.5

То есть остатки сифона нашлись под кристаллами кальцита?

"а мог ли жить аммонит при отсутствии сифона?" - тут смотря что иметь ввиду под отсутствием сифона. Если сифон вообще не развивался, то нет, не мог. Но если его уже у довольно крупного животного прокусили, то да, мог выжить. Недавно был проведен эксперимент на наутилусе, который выжил после травмы сифона. Кроме того, есть находка ордовикского тарфицерида, выжившего после травмы фрагмокона. Но это очень редкие случаи.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 14:14:15

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355425">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355425</a>

Добавить в избранное

1

Остатки сифона скрывались под кристалами наросшие ровной щеткой поэтому я и озадачен был и других озадачил)В поисках истины хоть узнал много нового.Вопросы порождают знания.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 15:20:29

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355431">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355431</a>

Добавить в избранное

0

Красивый скол аммонита, как буд-то инеем покрыт

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2019 года в 16:17:26

<a href="http://ammonit.ru/text/2455.htm#355536">http://ammonit.ru/text/2455.htm#355536</a>

Добавить в избранное

0

Забирайте экземпляр себе и изучайте под Эл. Микроспоком

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 декабря 2019 года в 14:34:49



Страница сгенерировалась за 0.0685629844666 секунд