Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

НАУЧНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ ОТДЕЛА ПРИРОДЫ ПО МОНИТОРИНГУ ТРИАСОВЫХ ОТЛОЖЕНИЙ ЮГО-ВОСТОКА САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ

Автор: vdv-muz

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях

С 13 по 20 июня 2012 года состоялась научная экспедиция по мониторингу фауны триасовых отложений юго-востока Самарской области и прилегающих территорий, организованная отделом природы СОИКМ им. П.В. Алабина при организационной поддержке Управления по недропользованию по Самарской области (Самаранедра), ОАО Самаранефтегаз и финансовой поддержке ЗАО «Самара-Нафта», РОО «Самарский геолог».
В состав экспедиции вошли:
И.В. Новиков – ведущий научный сотрудник Палеонтологического института им. А.А. Борисяка РАН (г. Москва), В.П. Моров (Экологический музей Института экологии Волжского бассейна РАН, г. Тольятти), Л.Н. Любославова - научный сотрудник отдела природы Тольяттинского краеведческого музея, Т.М. Козинцева - сотрудник Минералогического кабинета при музее Самарского государственного архитектурно-строительного университета и сотрудники отдела природы СОИКМ – Л.В. Гусева, Т.В. Варенова, Д.В. Варенов, М.В. Глазистов. Также в экспедиции приняли участие юные геологи - учащиеся школы № 34 В. Машечкина, Д. Бабушкина (в рамках подготовки к участию в IX Всероссийской открытой олимпиаде юных геологов в г. Казани).

Фото Состав экспедиции. Бузулукский район Оренбургской области., автор vdv-muz


Фото Участники экспедиции. с.Алексеевка, автор vdv-muz


Маршрут экспедиции прошёл по территории Общего Сырта в Алексеевском и Борском районах Самарской области, а также на прилегающей территории Бузулукского района Оренбургской области. За время экспедиции было обследовано 22 оврага и 2 карьера с выходами пород нижнего триаса, средней и верхней юры в бассейнах рек Калманка, Самара, Таволжанка, Сухая Таволжанка (Самарская обл.) и Винная (Оренбургская обл.).

Фото И.В. Новиков, автор vdv-muz


Фото Работа в оврагах Борского р-на, автор vdv-muz


Собрано более 30 образцов, содержащих костные фрагменты рыб (гибодонтные акулы, палеониски), амфибий (темноспондилы (Benthosuchus, Wetlugasaurus, Angusaurus, Selenocara) и хрониозухии семейства Bystrowianidae), пресмыкающихся (текодонты и, возможно, пролацертилии). Находки тетрапод представлены почти целыми черепами (Selenocara), фрагментами черепов (Selenocara, Wetlugasaurus, Benthosuchus), нижними челюстями (Benthosuchus и Angusaurus), костями конечностей и позвонками (хрониозухии), а рыб – отдельными костями скелета.

Фото Находка черепа лабиринтодонта, автор vdv-muz


Сделаны редкие находки триасовой ископаемой флоры – три небольших фрагмента стеблей предположительно хвощевидных растений.

Отложения юрского возраста исследованы в долинах рек Сухая Таволжанка и Таволжанка (местонахождения Алексеевка, Каменный дол, овраг Терновый). Собраны образцы (более 40) ископаемой фауны из келловейских и волжских отложений – аммониты, белемниты, гастроподы, двустворчатые моллюски, брахиоподы и др., а также образцы окаменевшей древесины из келловейских пород.
Помимо палеонтологических образцов производился отбор литологических разностей пород и минералов (собраны образцы песков, песчаников и конгломератов с текстурными и структурными особенностями). В течение экспедиции сделано более 1500 фотографий природных объектов (ландшафты, растения, животные, геологические и палеонтологические образцы). На территории Памятника природы «Берёзовый овраг» отмечено гнездование филина – краснокнижного вида птиц Самарской области.
Собранные остатки триасовой и юрской флоры и фауны будут отпрепарированы, систематизированы и пополнят палеонтологическую коллекцию СОИКМ, а также Экологического музея ИЭВБ РАН, Тольяттинского краеведческого музея, Минералогического кабинета при музее СГАСУ. Часть найденных уникальных образцов отправлены для определения и изучения в Палеонтологический институт им. А.А. Борисяка РАН (г. Москва).
Наиболее важные результаты проведенных полевых исследований:
1. Впервые в вохминском горизонте (сухореченская свита) Самарской области были найдены остатки хрониозухий-быстровианид;
2. Открыто два новых местонахождения триасовых тетрапод в окрестностях с. Алексеевка (местонахождение Алексеевка IV, Борский район; каменноярская свита) и с. Корнеевка (местонахождение Корнеевское III, Алексеевский район; мечетинская свита);

Фото Новое местонахождение. Борский р-он, автор vdv-muz


3. Найдено два почти полных черепа представителей рода Selenocara, известного также из Восточной Гренландии. Новые находки с территории Общего Сырта являются наиболее полными среди всех известных образцов этого рода, найденных как в Гренландии, так и в Восточной Европе;
4. Уточнено стратиграфическое положение наиболее важных находок раннетриасовых тетрапод, сделанных как предыдущими исследователями, так и нами за последние три года. Это позволило скорректировать диапазоны стратиграфического распространения некоторых ведущих родов раннетриасовых темноспондильных амфибий Общего Сырта, что, в свою очередь, позволило детализировать биостратиграфическую схему нижнего триаса этого региона.

Фото Овраг около д. Корнеевки, автор vdv-muz



Материал размещён так же на сайте СОИКМ


Ключевые слова (тэги): триас, Самарская область, Benthosuchus, лабиринтодонты, бентозух, Борский район, Selenocara, Triassic

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 27 июня 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#85787">http://ammonit.ru/text/575.htm#85787</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 июня 2012 года в 14:30:32
отредактирован 27 июня 2012 года в 14:31:19

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#85812">http://ammonit.ru/text/575.htm#85812</a>

Добавить в избранное

0

всё исправлено

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 июня 2012 года в 16:05:07

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#85907">http://ammonit.ru/text/575.htm#85907</a>

Добавить в избранное

0

Теперь здорово смотрится!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 июня 2012 года в 22:43:52

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#85797">http://ammonit.ru/text/575.htm#85797</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 июня 2012 года в 14:56:49

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#85863">http://ammonit.ru/text/575.htm#85863</a>

Добавить в избранное

0

Впечатляет! Молодцы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 июня 2012 года в 20:52:33

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86048">http://ammonit.ru/text/575.htm#86048</a>

Добавить в избранное

-2

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:11:47

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86049">http://ammonit.ru/text/575.htm#86049</a>

Добавить в избранное

0.5

этого сделать мы не можем по вполне понятным причинам

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:16:37

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86053">http://ammonit.ru/text/575.htm#86053</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:30:11

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86055">http://ammonit.ru/text/575.htm#86055</a>

Добавить в избранное

1

Не нужно в триасе ради развлечения рыться. Сами неорганизованно не ездим.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:34:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86059">http://ammonit.ru/text/575.htm#86059</a>

Добавить в избранное

-1.5

Комментарий удалён

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:39:32

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86065">http://ammonit.ru/text/575.htm#86065</a>

Добавить в избранное

2.5

Мы у себя в регионе посещаем триас только в организованном порядке - в виде совместных экспедиций от музеев, и только по согласованию с ведущими сотрудниками ПИНа.
Находки здесь редки, а 90% материала имеет научную палеонтологическую и/или стратиграфическую ценность. Весь материал привязывается на месте к стратиграфии - а она в этих слоях адски сложная и требует специальных знаний, которыми сами по себе, без узких специалистов, мы владеем по минимуму.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:50:46

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86067">http://ammonit.ru/text/575.htm#86067</a>

Добавить в избранное

-1

Комментарий удалён

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:56:36

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86069">http://ammonit.ru/text/575.htm#86069</a>

Добавить в избранное

0.5

Развлечение состоит в сборе коллекции.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:58:13

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86070">http://ammonit.ru/text/575.htm#86070</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:00:21

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86071">http://ammonit.ru/text/575.htm#86071</a>

Добавить в избранное

0

А хобби это не развлечение?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:01:28

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86072">http://ammonit.ru/text/575.htm#86072</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:03:23

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86074">http://ammonit.ru/text/575.htm#86074</a>

Добавить в избранное

0

То есть развлечение - это только то, что делается безответственно и несерьезно?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:05:40

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86076">http://ammonit.ru/text/575.htm#86076</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:07:18

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86079">http://ammonit.ru/text/575.htm#86079</a>

Добавить в избранное

2.5

Безусловно. Поэтому вы и ставите свое хобби выше научной ценности образцов и местонахождений.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:10:07

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86081">http://ammonit.ru/text/575.htm#86081</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:19:46

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86084">http://ammonit.ru/text/575.htm#86084</a>

Добавить в избранное

0

Вот расскажите им о своих планах. Что они вам скажут?

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:25:51

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86163">http://ammonit.ru/text/575.htm#86163</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:57:00

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86173">http://ammonit.ru/text/575.htm#86173</a>

Добавить в избранное

1

А я умею. Если я бухаю, то основательно и всерьез.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:22:06

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86077">http://ammonit.ru/text/575.htm#86077</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, в нивчёмсебенеотказывании?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:07:18

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86078">http://ammonit.ru/text/575.htm#86078</a>

Добавить в избранное

-1.5

Комментарий удалён

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:09:33

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86080">http://ammonit.ru/text/575.htm#86080</a>

Добавить в избранное

2

А позволить себе не нарушать джентльменского кодекса, принятого у соседей, можете?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:18:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86082">http://ammonit.ru/text/575.htm#86082</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:20:36

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86083">http://ammonit.ru/text/575.htm#86083</a>

Добавить в избранное

0

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:22:37

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86086">http://ammonit.ru/text/575.htm#86086</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:36:41

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86090">http://ammonit.ru/text/575.htm#86090</a>

Добавить в избранное

0

Ололо, вы-таки собрались изучать триасовых тетрапод?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:45:11

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86093">http://ammonit.ru/text/575.htm#86093</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:04:25

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86094">http://ammonit.ru/text/575.htm#86094</a>

Добавить в избранное

0

Зачем вам эти тетраподы?

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:06:50

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86095">http://ammonit.ru/text/575.htm#86095</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:09:01

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86096">http://ammonit.ru/text/575.htm#86096</a>

Добавить в избранное

1

По-моему вы чего-то не понимаете. Хорошо хотя бы коллекцию человеческих зубов не собираете...

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:11:27

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86140">http://ammonit.ru/text/575.htm#86140</a>

Добавить в избранное

2.8

И все специалисты потом должны приехать к вам домой и изучать вашу коллекцию?
Только вы в данном случае больше сделаете "медвежью услугу", чем принесёте пользу.
Есть ОЧЕНЬ РЕДКИЕ ВЕЩИ в палеонтологии, которые должны изучать именно «специалисты», что называется "из первых уст". Потому что именно они извлекут не только находку (в данном случае пресловутые черепа лабиринтодонтов и т.п.), но и по максимуму информацию непосредственно с места находки (стратиграфическая привязка, литология и т.д. и т.п.)
А вы, Евгений, сможете всё это сделать? У вас хватит знаний, что бы это сделать? Или потом будете «на пальцах» разъяснять специалистам, где вы сделали находку, под каким кустом, в каком слое??? Да, предположим, вы сделаете уникальную находку лично (чем будете очень горды), но очень большую часть информации вы не донесёте до науки и ценность находки вразы падает. И где гарантия, что вы вообще сможете находку извлечь?
Между прочим, череп, который на фото, извлекался с огромным трудом в течение многих часов. И извлекал его «специалист» (мы только помогали). И то при этом часть костей было безвозвратно утеряно – они рассыпались на мелкие фрагменты, которые не реально собрать. Но именно «специалист» своими глазами «зафиксировал» первоначальное состояние находки (строение черепа, мельчайшие детали др.) и и уже сделаны были первичные выводы о найденном.

Вот поэтому в ОСОБЫХ случаях и не даются подробные координаты ОСОБО УНИКАЛЬНЫХ местонахождений.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 19:44:54

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86068">http://ammonit.ru/text/575.htm#86068</a>

Добавить в избранное

1

Вы не поняли... У человека под кроватью КОЛЛЕКЦИЯ!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:57:18

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86073">http://ammonit.ru/text/575.htm#86073</a>

Добавить в избранное

0

Между прочим, очень удобное место для хранения коллекции. И у меня большая часть там хранится. И это ни сколько не умоляет значимость моей коллекции. А стратиграфия вещь очень увлекательная.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:05:06

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86075">http://ammonit.ru/text/575.htm#86075</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, мне известно, что стратиграфия - вещь увлекательная.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:06:45

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86050">http://ammonit.ru/text/575.htm#86050</a>

Добавить в избранное

2

Хотелось бы, что бы автор темы все-таки не ставил таких меточек.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:17:25

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86052">http://ammonit.ru/text/575.htm#86052</a>

Добавить в избранное

0

Вот значит как ! Научным работникам свои меточки дай, а у них соображения понимаеш ! Да они лошары :) и так всё написали , читайте внимательно (с. Корнеевка ,местонахождение Корнеевское III, Алексеевский район, Самарской области ) и фотки смотрите, и с картой сличайте. Всё найдёте. Там на всех хватит. А что минус то ? Ведь всё сами написали ! Или за "лошар" обидно ? Это не оскорбление, это констотация факта.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:26:54
отредактирован 28 июня 2012 года в 14:32:10

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86054">http://ammonit.ru/text/575.htm#86054</a>

Добавить в избранное

-2.5

Комментарий удалён

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:31:11

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86058">http://ammonit.ru/text/575.htm#86058</a>

Добавить в избранное

0.5

В таком случае желаю вам неуспехов.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:35:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86060">http://ammonit.ru/text/575.htm#86060</a>

Добавить в избранное

-1

Комментарий удалён

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:40:15

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86061">http://ammonit.ru/text/575.htm#86061</a>

Добавить в избранное

1.5

Спасибо. У меня, слава богу, ума хватит туда не ездить.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:40:52

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86056">http://ammonit.ru/text/575.htm#86056</a>

Добавить в избранное

3

Похоже, вас научные работники сильно обидели. Что, медаль не дали? Или премию?
В тексте сказано, что возле с. Корнеевка просто найдено новое местонахождение тетрапод. Это не значит, что там были найдены черепа :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:34:13

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86057">http://ammonit.ru/text/575.htm#86057</a>

Добавить в избранное

3

А минус за свинство.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:34:36

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86062">http://ammonit.ru/text/575.htm#86062</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну, меня обидеть сложно :). А обижаться не надо, не надо и оскорблять. Если обидно слово -лох, пусть будет простак, это менее оскорбительно ?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 14:43:58

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86091">http://ammonit.ru/text/575.htm#86091</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация о большой и плодотворной работе. Спасибо, очень интересно!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:55:30

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86092">http://ammonit.ru/text/575.htm#86092</a>

Добавить в избранное

4

Евгений, следует признать, что Ваша позиция абсолютно неправильная. Если внимательно прочесть публикацию, то фразы "впервые" и "уникальные" повторяются несколько раз. Эти находки и их местонахождение еще следует описывать и изучать-для чего снаряжать дополнительные экспедиции.
Что произойдет, если толпы любителей ломанутся в эти места?
Это Вам не Дубки, где всё давно изучено и описано.
Поэтому серьезные ученые, да и многие любители, нехотя делятся информацией о местонахождении уникальных и неописанных палео материалов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 15:58:06
отредактирован 28 июня 2012 года в 16:00:09

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86440">http://ammonit.ru/text/575.htm#86440</a>

Добавить в избранное

0

согласен

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 июня 2012 года в 20:23:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86097">http://ammonit.ru/text/575.htm#86097</a>

Добавить в избранное

3.3

Самое разумное-
1 Особо страждущим надо было связаться с автором публикации
и попроситься с ними в следующую экспедицию , берут же школьников, а потом под чутким руководством искать и отдавать на изучение
2 Авторам не оглашать места находок на весь мир-
кроме любителей и коллекционеров сайт просматривают куча "раздолбаев"
которым только по приколу поковырятся

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:18:11
отредактирован 28 июня 2012 года в 16:26:53

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86100">http://ammonit.ru/text/575.htm#86100</a>

Добавить в избранное

2.3

В принципе, вопрос заданный EvgenyK вполне логичен и ожидаем, не понятно почему все так на него набросились. Это первый вопрос, который напрашивается после обнародования интересных находок.
Вместо возгласов "ах какое кощунство собирать коллекцию и прятать её под кроватью" можно было бы спокойно объяснить, что находки эти редкие, без знаний стратиграфии всё равно ничего не найти, что черепа эти хрупкие и рассыпаются легко и требуют опыта в препарации. В принципе привязки к определенному населенному пункту достаточно, но я думаю конкретных залеганий амфибий там много, и если EvgenyK поедет туда сам, и найдет новое местонахождение, то после такого "теплого" приема едва ли он захочет делиться информацией с учеными. Всё таки по-моему можно было и тактичнее объяснить почему конкретную привязку дать не возможно, а не говорить "нам можно копать, другим нельзя". Обмен информацией всегда полезен.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:40:00
отредактирован 28 июня 2012 года в 16:42:11

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86103">http://ammonit.ru/text/575.htm#86103</a>

Добавить в избранное

1.5

Кощунство не собирать коллекцию и прятать ее под кроватью, а делать это в отсутствие понимания последствий своих действий и малейшего знания предмета.
Да и никто не говорил, что одним можно копать, а другим нельзя. Просто намекнули, что привязку давать нельзя.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:53:36

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86108">http://ammonit.ru/text/575.htm#86108</a>

Добавить в избранное

1.8

Всё равно вся эта переписка больше похожа на соревнование в колкостях, нежели на попытку объяснить почему привязку давать нельзя.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:04:28

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86110">http://ammonit.ru/text/575.htm#86110</a>

Добавить в избранное

1.5

А что остается, если человек не понимает, а только талдычит: "Моя коллекция! Моя прелесть!".

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:08:49

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86109">http://ammonit.ru/text/575.htm#86109</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:07:42

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86111">http://ammonit.ru/text/575.htm#86111</a>

Добавить в избранное

1

Учебник только сначала почитайте, поинтересуйтесь строением амфибий. А то вы пока заветный череп будете искать, кучу образцов поломаете да потопчете.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:10:50

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86128">http://ammonit.ru/text/575.htm#86128</a>

Добавить в избранное

0

___________________________________________________________
Вместо возгласов "ах какое кощунство собирать коллекцию и прятать её под кроватью" можно было бы спокойно объяснить,
___________________________________________________________

Александр, а Вы вообще-то предшествующую дискуссию прочли, прежде чем это написать? Именно это многократно и объяснялось.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 18:58:16

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86107">http://ammonit.ru/text/575.htm#86107</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:01:39

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86112">http://ammonit.ru/text/575.htm#86112</a>

Добавить в избранное

1.5

А я бы при необходимости изучения отдал редкою находку специалистам
и получил бы от этого гораздо большее наслаждение, чем имея ее в коллекции
Может я один такой ненормальный ?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:13:08

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86113">http://ammonit.ru/text/575.htm#86113</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:16:11

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86115">http://ammonit.ru/text/575.htm#86115</a>

Добавить в избранное

0

Какие образцы? Аммонитов-белемнитов и всяких брахиподод?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 17:20:46

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86127">http://ammonit.ru/text/575.htm#86127</a>

Добавить в избранное

4.5

"Это личное дело каждого"

Евгений, боюсь, что Вы недопонимаете очень серьёзных вещей и пытаетесь обосновать позицию Вовочки из детсада, который искренне считает, что все игрушки, которые он вокруг увидел - его.

Ну, допустим, лежит у Вас образец научной значимости. Заметим, по большому счёту Вам не нужный, потому что Вы его не изучаете. Другой образец хранится, скажем, у меня. Третий - у некоего товарища в Магадане, который тоже типа жутко хотел что-то покопать и приезжал сюда в отпуск.
И вот приезжает в страну учёный, скажем, из Франции или Испании (ну, вообще оттудова, где серьёзно изучают триас). И хочет посмотреть на образцы. И - ЧТО?
Заметьте, это не гипотетическая проблема, а совершенно реальная ситуация. Случаев сплошь и рядом масса - когда человек прилетел на несколько дней в ПИН и ему некогда было даже добраться до Питера, где - в музее, а не в частной коллекции!- хранятся ещё несколько образцов.
Научный материал НЕ ДОЛЖЕН распыляться по частным коллекциям. Просто - "потому что".
Ещё один аспект, на котором не любят останавливаться коллекционеры. Морального права хранить у себя уникальные образцы Вы не имеете никакого. Потому что вы не просто выкопали образец - Вы при этом свободно воспользовались информацией, котороую потом и кровью добывали предшествующие поколения учёных и естествоиспытателей. И оплатить этот их труд Вы не сможете, не занимаясь серьёзными научными исследованиями данного материала. Поэтому хотя бы попробуйте его уважать. Не становитесь на позицию мародёров на полутрупе советской геологии.

ВМ

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 18:55:42
отредактирован 28 июня 2012 года в 19:09:55

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86139">http://ammonit.ru/text/575.htm#86139</a>

Добавить в избранное

0.5

Комментарий удалён

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 19:42:52

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86150">http://ammonit.ru/text/575.htm#86150</a>

Добавить в избранное

1.5

Забавно!, Сначала хочет "нахалявку" заполучить точные координаты местонахождений, потом хочет себе в коллекцию накопать разных редкостей, а затем "не собирается сдавать всё это в музей".

А между прочим, эти самые координаты нам ой как не даром достаются - десятилетия работы и не только нашей, но и предшественников. А тут появляется такой великий "коллекционер" и "нахалявку" хочет воспользоваться трудами!
И кто-ж после этого, выше сказанного, с вами сотрудничать будет, дорогой наш "коллекционер"?
Собирайте свою коллекцию, себе в "сундучок", но только в одиночку! И получайте "лавры" (видать вам их и не хватает)!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:12:25

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86155">http://ammonit.ru/text/575.htm#86155</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:26:21

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86154">http://ammonit.ru/text/575.htm#86154</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:24:02

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86157">http://ammonit.ru/text/575.htm#86157</a>

Добавить в избранное

0.5

____________________________________________________________
Я оставляю за собой моральное право хранить в своей коллекции любой уникальный образец, найденный мной.
____________________________________________________________


А знаете, какой следующий этап развития этой "морально-правовой базы"?
Это когда, дабы закрепить уникальность образца, заравнивают местонахождение бульдозером.

Ещё раз - в попытке достучаться до Вашего разума: Изучать образцы нужно в первую очередь не в коллекции, а на месте находки. И это предмет и задача не коллекционера, а учёного.
Последствия полуграмотного управления достаточно хорошо видны вокруг. Давайте хоть в нашей сфере не будем уподобляться.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:31:00

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86131">http://ammonit.ru/text/575.htm#86131</a>

Добавить в избранное

2

Кстати, даже в наших экспедициях все научно ценные находки сразу (и без каких-либо "торгов")- отправляются в ПИН на изучение.
И как бы нам не хотелось иметь раритетные находки в коллекции музея (и уж тем более в личной)- "ежу даже понятно", что мы с ними будем как с дорогой игрушкой - любоваться и только, а их изучать надо и это должны делать сугубо специалисты.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 19:20:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86141">http://ammonit.ru/text/575.htm#86141</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 19:46:30

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86175">http://ammonit.ru/text/575.htm#86175</a>

Добавить в избранное

1.5

Вот тут не согласен, если образец был включен в какую-то научную статью и опубликован, он обязан храниться в Музее, чтобы к нему был постоянный доступ, в любое удобное для ученого время. Палеонтология - наука взглядов, кто-то может не согласиться с изложенным в статье описанием или новым видом, и что, ему надо выискивать коллекционера, договариваться о встрече? Да ну, ученым проще проигнорировать такую статью тогда (сославшись на отсутствие голотипа), описать вид заново и не мучиться.

Насколько знаю так и есть, если образец описан, то всё, о возвращении и речи быть не может. Тут либо одно, либо другое.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:24:57
отредактирован 28 июня 2012 года в 21:28:31

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86169">http://ammonit.ru/text/575.htm#86169</a>

Добавить в избранное

0

"и уж тем более в личной"
- Не знаю как у Вас,но вот сотрудникам палеомузея им.Орлова,а он,если не ошибаюсь имеет статус лаборатории ПИН РАН,иметь частные палеоколлекции категорически запрещено.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:11:05

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86151">http://ammonit.ru/text/575.htm#86151</a>

Добавить в избранное

1

"только вот очень я сомневаюсь, что попросившись в экспедицию сможешь забрать все найденные своими руками редкости домой"
-Правильно сомневаетесь. Если экспедиция проводится каким-либо научным учреждением,то все сборы идут в пользу данного учреждения,которое в свою очередь обязано обеспечить доступ к находке любого заинтересованного специалиста.
Из постоянных посетителей сайта не Вы один желаете увезти с собой всё найденное,здесь постоянно пасутся "охотники за сенсацией" в надежде урвать хоть какую-либо информацию. Есть среди них и те,кто даже публиковать фото своих находок не желают боясь чего-то. А господам Особо Приближённым к науке хотелось бы посоветовать побольше самоцензуры, в частности касаемо мест обнаружения представляющих научную значимость.Можно даже и отказаться от разглашения информации о некоторых мероприятий и их результатов.
На мой взгляд учёный от любителя отличается некоей внутренней дисциплиной и сдержанностью в суждениях и действиях. Во всяком случае,обнаружив что-либо интересное мне не зазорно было бы пригласить специалиста из научного учреждения.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:14:46

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86099">http://ammonit.ru/text/575.htm#86099</a>

Добавить в избранное

2.3

Очень интересная публикация. Не знаю как ощущения у других посетителей сайта, но чертовки приятно что у нас на сайте есть вот такие публикации от научных сотрудников (ни в коей мере не умаляю заслуг любителей публикаторов и других ученых). Что ученые и лекции для любителей проводят (ОЛО) и вот держат в курсе экспедиций и популяризацией среди школьников занимаются. Спасибо.
Конечно на фоне любительских публикаций эта публикация несколько суховато выглядит - но тут ничего не поделаешь! Наука!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:38:58
отредактирован 28 июня 2012 года в 16:42:04

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86101">http://ammonit.ru/text/575.htm#86101</a>

Добавить в избранное

2.3

Очень интересная публикация!

Только после такого её обсуждения лабиринтодонт, наверное, в гробу перевернулся :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 16:46:52

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86129">http://ammonit.ru/text/575.htm#86129</a>

Добавить в избранное

3

Дааааа! Забавная дискуссия получается!
И вопрос вполне был ожидаемый,в смысле про координаты....
Правда всё это наводит на грустные мысли, а стоит вообще в следующий раз подобные сообщения выносить на общедоступный обзор.....

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 19:12:40

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86186">http://ammonit.ru/text/575.htm#86186</a>

Добавить в избранное

1

Правда всё это наводит на грустные мысли, а стоит вообще в следующий раз подобные сообщения выносить на общедоступный обзор..... ))) -
однозначно стоит, публикация и находки достойные и интересные!

а то что возникла такая дискуссия это опыт для нас всех, про место находки всегда можно спросить в личке (я считаю что разглашать его здесь нельзя ни в коем случае), там же и напроситься "школьником с лопатой" в состав группы, думаю не откажутся принять лишнего помощника,

надо гасить эту тему, а то и так уже вилы вылезли, лично мое мнение - этому сайту просто необходимо участие ученых и надеюсь что после этой дискуссии никто из них не уйдет по тихому с сайта

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:53:22

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86190">http://ammonit.ru/text/575.htm#86190</a>

Добавить в избранное

0

Насчет стоит - не знаю. Но очень бы хотелось.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 22:21:01

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86279">http://ammonit.ru/text/575.htm#86279</a>

Добавить в избранное

0

Обязательно стоит, только уж если в самом деле крайне редкие и ценные находки, опускайте подробности, если конечно вам предпочтительней что-бы фоссилии погибли естественным путём.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 июня 2012 года в 20:50:38

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86158">http://ammonit.ru/text/575.htm#86158</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:35:28

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86162">http://ammonit.ru/text/575.htm#86162</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемые коллеги, приношу свои глубочайшие извинения всем вам и особенно Дмитрию за последнюю фразу, сказанную сгоряча!!!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 20:56:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86174">http://ammonit.ru/text/575.htm#86174</a>

Добавить в избранное

0

А раскопки триаса это мечта ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:22:57
отредактирован 28 июня 2012 года в 21:23:27

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86263">http://ammonit.ru/text/575.htm#86263</a>

Добавить в избранное

0

Евгений! "Приезжайте к нам на Калыму";)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 июня 2012 года в 15:06:23

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86166">http://ammonit.ru/text/575.htm#86166</a>

Добавить в избранное

0

Дааааа, интересно...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:04:10

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86184">http://ammonit.ru/text/575.htm#86184</a>

Добавить в избранное

-0.5

В мемориз и на главную!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:46:42

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86178">http://ammonit.ru/text/575.htm#86178</a>

Добавить в избранное

0.5

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:26:47

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86182">http://ammonit.ru/text/575.htm#86182</a>

Добавить в избранное

2.5

А коммерсам то что? Они наши "точки" за точки не считают, им карьеров и закрытых заказников хватает) Те же черепа лабиринтодонтов есть в продаже к слову, для коммерсов закрытая информация не помеха.
Стада любителей по-моему тоже не страшны, их силы воли хватит лишь на то, чтобы собрать каждого белемнита в Филевком парке, удаленные точки от таких категорий хорошо защищены.
Палить точки не стоит разве, что ради того, чтобы продвинутые коллекционеры, не желающие делиться своей информацией, не получали в ответ информацию на халяву.

Проблем в сотрудничестве коллекционеров и ученых вообще не вижу. Не стоит уж так трястись над каждым аммонитом, что-то можно и отдать, да и обмен никто не запрещал, это нормальная практика. В палео-кружках, юннатам, нашедших что-то интересное, всегда предлагали то-то на обмен. Не стоит уж быть такими жадинами)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:39:00
отредактирован 28 июня 2012 года в 21:42:04

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86183">http://ammonit.ru/text/575.htm#86183</a>

Добавить в избранное

0

Много вы лабиринтодонтов в продаже видели?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:46:03

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86185">http://ammonit.ru/text/575.htm#86185</a>

Добавить в избранное

0

А их вообще не много) На Гемме видел один раз, и на вернисаже попадались.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 21:48:27

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86187">http://ammonit.ru/text/575.htm#86187</a>

Добавить в избранное

0

Ну это наверное один и тот же, который на 3/4 из гипса.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 22:01:00

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86281">http://ammonit.ru/text/575.htm#86281</a>

Добавить в избранное

0

Много - не много но есть. С Волги.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 июня 2012 года в 20:57:05

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86191">http://ammonit.ru/text/575.htm#86191</a>

Добавить в избранное

1.5

Очень полезная и правильная по своему духу дискуссия.
Единственное пожелание: если в высказываниях оппонентов нет заведомых оскорблений, может быть, не удалять комментарии?
* * *
Помимо морально-этических норм сбора коллекционных материалов, есть еще и юридические (закон о недрах РФ и др.), от них и надо отталкиваться.
Всем респект! С.Н.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 22:27:13

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86192">http://ammonit.ru/text/575.htm#86192</a>

Добавить в избранное

2

Вообще, проблема, поднятая сегодня, значительно серьезнее, чем можно себе представить.Бесчисленное множество уникальных находок сгинуло безвозвратно для науки в коллекциях частников, а также в результате неумелого извлечения, препарирования, транспортирования.
Честь и хвала участникам обсуждаемой экспедиции. В наше время такое не часто происходит.Это было бы невозможно без финансовой поддержки богатых организаций-им особый респект!

Так, что давайте не будем мешать специалистам работать.
А угрозы, типа: мы поедем туда и вслед за палеонтологами нароем себе пару черепов-это тупиковый путь. Самое малое- с нами перестанут делиться результатами таких экспедиций.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2012 года в 22:58:43

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#86211">http://ammonit.ru/text/575.htm#86211</a>

Добавить в избранное

1

Да… Публикация бесспорно интересная, спасибо Вам, Дмитрий Владимирович!
По поводу обсуждения:
1. Считаю, что в комментариях должно быть обсуждение материала представленного в публикации, а не чат с эмоциональными взаимными претензиями. Совершенно не нравятся выражения «стадо любителей» «лохи» и т.п.
2. Не очень приятно было видеть различные оценки, выставляемые обеими сторонами за то, что не относится к теме сайта. Я не сторонник, каких либо изменений на сайте, но ещё раз убедился в том, что главное – живое слово (пусть критическое), а не баллы, меня они (баллы) вообще смущают если честно. Может, в самом деле, стоит специалистам, занимающимся научной работой придать отдельный статус, совсем не хочется попасть в неловкое положение.
3. Возник вопрос – после размещения фотографий находок на сайте рекомендуется указать место находки, анализируя высказывания уважаемых специалистов и любителей в комментариях к этой публикации можно сделать вывод, что этого делать ненужно?
4. Хочу призвать к взаимному уважению, терпимости в отношениях. Резкость в отношениях приведет к озлоблению и расколу, положительный результат (прежде всего для науки) может быть, достигнут только спокойным терпеливой разъяснительной деятельностью. Тем более среди участников дискуссии, по моему мнению, не было людей заинтересованных коммерческой стороной вопроса.
Спасибо за внимание!
P.S. Что-то слишком длинно получилось:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 июня 2012 года в 03:09:36

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#211453">http://ammonit.ru/text/575.htm#211453</a>

Добавить в избранное

0

Самая интересная публикация прочитанная мной на этом сайте,признаюсь честно год назад я мог спокойно пойти и копать где захочу,нет я не коллекционер или мародёр,всё потому что я не предпологал что в этом есть проблемма, всё от незнания вопроса.Теперь погрузившись в его суть мне всё больше хочется донести до людей что просто так копать нельзя,нужно просветить простое население выезжающее на шашлыки что они находятся в гостях у природы.К сожалению от чернокопателей не удастся уберечь природу,там двигатель азарт и риск с самолюбием.Я выступаю за полное сотрудничество с учёными а они со своей стороны должны нам помогать взаимно,тогда может будет больше пользы для всех.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 ноября 2014 года в 16:45:57

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#211456">http://ammonit.ru/text/575.htm#211456</a>

Добавить в избранное

0

А, так это вы хотите снять фильм для всех людей, чтобы видели и знали где и какие ископаемые лежат на сколько они ценные , а затем донести до всех что не надо копать черепа анфибий, мол они редкие и важны для науки ?
позвольте "простое население выезжающее на шашлыки" отнють не представляет опастности а вот "просвещенное- завлеченное фильмами тут-же ринется на раскопки. в помощь как вы выразились чернокопателям

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 ноября 2014 года в 16:58:54
отредактирован 29 ноября 2014 года в 17:00:20

<a href="http://ammonit.ru/text/575.htm#211566">http://ammonit.ru/text/575.htm#211566</a>

Добавить в избранное

0

Ruslan-69 мой фильм будет о памятниках природы а не о ископаемых,цель показать что они существуют и их нужно беречь,а раскопки тут как бы боком,может это будет некий отдельный отчёт для узкого круга палеонтологов,будущее покажет что к чему и куда,я не преследую цели всё погубить а наоборот,вы меня просто не поняли или я неправильно изложил свои мысли.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 ноября 2014 года в 22:53:37



Страница сгенерировалась за 0.119178056717 секунд