Добавить в избранное

Sandro

А я слышал что крассикастатусы только в подзоне виргатус водились, а в подзоне иванови их не было...

Добавить в избранное

Slavik

В Еганово о подзоне иванови говорит только факт наличия краспедитов иванови (их нашел ув. Алекс), но эту подзону Митта определяет как не имеющую виргатитов и дорсопланитов вообще. А в Еганово налицо факт наличия всех этих аммонитов (краспедитов и виргатитов и дорсопланитов) в одном слое. Это можно списать на что угодно.

Добавить в избранное

Mystriver

Не правда, Митта для подзоны ivanovi определял и виргатитов (v. virgatus, v. sosia и v. pallasianus - т.е. как раз то, что мы видим в Еганово). В "Аммониты и зональная стратиграфия волжского яруса" об этом написано и схемы есть даже.

Добавить в избранное

Mystriver

Крассикостатус определяется на размере более 12 см. Всё что меньше это паллазианус. К тому же у красикостатуса как раз менее грубые ребра чем у паллазиануса. Ну и как заметил Sandro, они из другой подзоны.

Вот Virgatites crassicostatus, ничего общего с аммонитом на фото нет.
Аммонит на фото v. pallasianus.

Добавить в избранное

Slavik

рис. 19и 21 б. на странице 44 в той же книжке. уже на д-70мм заметно различие в сечении оборотов. И насчет подзон. Верхнюю границу подзоны виргатус митта определяет по появлению краспедитов и исчезновению крассикостатусов и сербаринок.
И вообще, я думаю что в Еганово размыта граница подзон виргатус и иванови и потому в одном горизонте там и краспедиты и сербариновеллы и виргатиты с дорсопланитами.

Добавить в избранное

Mystriver

Ну сечение оборотов у палласианусов вообще разное, как и разнообразие ребристости. В подзоне герассимови они вообще тонкоребристые все. Если разделять по одному-двум признакам, это два десятка видов паллазиков сделать можно.

Ни одной сербариновеллы найдено в Еганово не было, так что это подзона иванови явно. А дорзопланиты и виргатиты и должны быть в подзоне иванови.

Добавить в избранное

Slavik

"От V. pallasianus описываемый вид отличается более толстыми оборотами с более грубой ребристостью, обязательным присутствием глубоких резких пережимов и размерами". стр63.
Где тут о сглаженных рёбрах? И три признака из четырёх имеются. Причём обязательным признаком дан характер пережимов. Я сам с опаской решился выставить их под таким определением, смущал именно размер.

Добавить в избранное

Mystriver

Почитай описание паллазиануса, "пережимы выражены довольно часто, в количестве 3-4 на оборот". Пережимы есть и у того и у другого вида. Так что этот признак вообще ничего не значит.

Насчет грубости, тут надо определиться, что понимать под грубыми. У твоего аммонита они тонкие на фото, можно ли их назвать грубыми? Возможно и нет. А у крассикостатуса толстые, но сглаженные, это не мешает им быть грубыми.

В итоге три признака не однозначны (пережимы присущи обоим видам, ширина оборотов вполне присуща разным морфотипам паллазиков, у аммонита на фото тонкие ребра, на фото из книги толстые), и размер, которым данный аммонит не обладает. Этого явно не достаточно для определения вида.

Есть еще один признак - редкость. За все время работы ЛФР (а это десятилетия сборов и около 12-ти разных карьеров) лишь 33 экземпляра. Конечно не плохо пытаться разобраться, но по-моему мнению (оно естессна может быть ошибочным), лучше ищи этого зверя среди морфотипов паллзаиануса, чем среди редкого вида, наличие которого в этом карьере не доказано.

Добавить в избранное

Slavik

Саш, я и не спорю. Пускай будут тахиморфными паллазиками. Мне ни холодно, ни горячо от этого. Но надо чтобы Митта посмотрел.

Добавить в избранное

Mystriver

Да мы и не спорим вроде, а просто пытаемся разобраться, что есть что, от того, что это паллазианус, аммонит то хуже не станет, он хороший)
поставь тогда пока Virgatites cf. crassicostatus.

Добавить в избранное

Slavik

Ты прав. Поставлю такое имя. И будем ждать вердикта)))

Добавить в избранное

Mystriver

Вот кстати крупный паллазианус, 12 см как раз и жилая камера не вся, и обороты широкие, но всё же Михаил его определил как паллазиануса.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Грубые рёбра - противоположность тонким.
Сам в виргатитах путаюсь, но на мой взгляд - паллазик...