Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Фотография создана 3 апреля 2010 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, юра, Kosmoceras, средний келловей, Михайловцемент, Kosmoceras jenceni, Ammonites, Jurassic, Middle Callovian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5753">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5753</a>

Добавить в избранное

0.5

Такое ощущение что здесь представлены по крайней мере два, а то и четыре вида.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 мая 2010 года в 14:25:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5884">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5884</a>

Добавить в избранное

0

Это такое ощущение, я сам так думал, но это не только мое мнение, тут очень сильно помогал Андрей Ступаченко, а уж он то в них разбирается!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 мая 2010 года в 11:02:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5888">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5888</a>

Добавить в избранное

0

Ясненько. С чего это такая бешенная внутривидовая изменчивость?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 мая 2010 года в 11:22:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5896">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5896</a>

Добавить в избранное

0.5

Так ведь мы имеем дело не с настоящими видами! Это все морфотипы, виды «по внешнему виду». Палеонтологи могут только предполагать, в каких отношениях на самом деле между собой были эти аммониты.

Среди найденных нами раковин могут быть раковины самцов и самок, раковины аммонитов родившихся весной и росших летом, а могут быть родившиеся осенью и росшие зимой. И они вполне могут немного отличаться – ведь отличались и температура воды, в которой они жили, и количество пищи и ее состав.

А может быть между найденными рядом аммонитами 100-200 лет разницы – срок достаточный для изменения скульптуры раковины у животных, живущих лишь несколько лет, особенно если слегка изменились условия. А где проводить границу видов в таком случае, если это непрерывная последовательность поколений?

Не говоря уж о столь прозаическом вопросе, что до одного рода аммонитов палеонтологи добрались и выделили все что можно в разные виды, а до другого рода руки пока не дошли и там все аммониты в один-два вида записаны, пусть у них отличий внутри каждого из этих видов больше, чем между иными родами.

Поэтому я и не люблю фанатичные споры насчет определения той или иной раковины с точностью до вида. Потому что есть виды где «раковины от гладких до грубо ребристых», а есть такие, где у одного вида «могут быть бугорки и ребра, а могут не быть», а у другого «могут быть ребра и бугорки, а могут не быть». И поди разберись. Это, конечно, не значит, что не надо определять виды, но надо понимать ограничения этого подхода.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 мая 2010 года в 16:54:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5899">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#5899</a>

Добавить в избранное

0

Понимаю. Просто хочеться разобраться. К сожалению только спором пока что удаётся разжечь интерес к определению, не думайте что мне лишь бы повозникать, просто в споре рождается истина..

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 31 мая 2010 года в 17:08:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24922">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24922</a>

Добавить в избранное

0

Sandro, все-таки я видимо был не прав и тут хоть и не 4, но два вида точно.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:10:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#25343">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#25343</a>

Добавить в избранное

0

Фото с вентральной стороны обычно помогает. Хотя тут конечно и по рёбрам сильные различия.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 18 марта 2011 года в 16:39:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#9627">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#9627</a>

Добавить в избранное

0

А, так вот он какой, jenceni! Значит, и у меня такой есть. Спасибо, Дима, а я таких считал за K.castor.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 сентября 2010 года в 14:25:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24921">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24921</a>

Добавить в избранное

0

Все-таки не могут они быть Kosmoceras jenceni :(
K.jenceni жил в зоне jason, а эти по сохранности явно из зоны coronatum. Вот этот аммонит больше похож на настоящий Kosmoceras (Gulielmiceras) jenceni.

А тут наверно все-таки два вида - большой справа и два слева - это Kosmoceras posterior, а те два что в центре один над другим - это Kosmoceras castor, они похожи, но у кастора ребра заметно меньше ветвятся.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:09:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24923">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24923</a>

Добавить в избранное

0

Мне Ступаченко определял!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:11:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24925">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24925</a>

Добавить в избранное

0

Согласен! Врядли это jenceni
Вот тут MHorn высказывал свое мнение относительно аммонита с вентером точь-в-точь как у jenceni
И у меня ощущения, что 2 в центре - это 2 разных вида

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:23:54
отредактирован 14 марта 2011 года в 14:27:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24926">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24926</a>

Добавить в избранное

0

Тогда наверное фотку вообще лучше удалить?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:48:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24929">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24929</a>

Добавить в избранное

0

Не надо, тут дискуссия хорошая

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 15:05:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24932">http://ammonit.ru/foto/2466.htm#24932</a>

Добавить в избранное

0

Если удалить, то мы так и не узнаем истины, а так может быть еще кто-нибудь прокомментирует.

Конечно не мне со Ступаченко спорить, но по всем книжкам Kosmoceras jenceni относится к зоне jason, которой в Михайлове или нет, или она с не пиритовыми аммонитами.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 15:23:46



Страница сгенерировалась за 0.0728371143341 секунд