Добавить в избранное

Mystriver

а при чем тут смертельный укус? скорее всего ростр и пробил дыру в пустой раковине аммонита, во время шторма или в зоне прибоя.

Добавить в избранное

nemoekino

Хищник хватает аммонита в районе устья, и зачастую пробивает предыдущий оборот раковины. А потом в отверстие попадает разный хлам, в данном случае обломок ростра. Сомневаюсь, что ростр может пробить раковину, это же не пуля.

Добавить в избранное

Mystriver

пробитая или разбитая раковина это чаще всего просто колотая или разбитая раковина. Во время штормов или в зоне прибоя раковины бьются друг об друга и другие объекты на дне, раковины разбиваются на куски, выламываются фрагменты и образовываются дырки любых форм и диаметров, и ростры белемнитов тоже пробивают раковину и застревают в ней, не так уж и редко можно найти аммонит в котором застрял белемнит.
http://www.ammonit.ru/foto/1362.htm

Добавить в избранное

Alex

Вообще, мы слишком уж преувеличиваем значение абиотических факторов в фрагментации раковин (штормов и прибоя) и приуменьшаем значение биотических факторов (хищников и донных падальщиков). Так почему-то у нас повелось в литературе, что все обломки и повреждения - это шторм. Хотя во многих современных публикациях указывается, что штормовые и прибрежные отложения содержат более или менее окатанные обломки раковин. Да и распространены такие отложения не везде - не всюду было мелко. Если мы имеем кучу обломков с острыми неокатанными краями, или тем более целые раковины с отдельными дырками, то это не шторм, а какая-то живность над ними поработала. Вот например есть хорошая публикация Durophagous predation on Middle Jurassic molluscs, as evidenced from shell fragmentation.

Добавить в избранное

Alex

А там была зона шторма или прибоя? На какой глубине формировались эти слои?

Добавить в избранное

Mystriver

ну разбитых раковин в Кашпире хватает как и ракушечников с битыми Buchia. Выглядит примерно так:
http://www.ammonit.ru/place/109/foto/36538.htm
http://www.ammonit.ru/place/109/foto/3169.htm

Добавить в избранное

Alex

Все-таки по этим фото трудно сказать, что это прибрежный ракушняк. Интересно было бы какие-нибудь работы найти по формированию этих слоев.

Здесь я с автором фото согласен, проще представить себе вентральный укус, чем то, что шторм или прибой раковину проломит именно в таком месте, а не просто разломает на куски.

Добавить в избранное

Mystriver

Надо конечно будет при случае более детально изучить эти слои)

Ну а как ещё ростр мог туда попасть? Через жилую камеру вряд ли мог, застрял бы ближе к устью. Только если через эту дырку, но все же, шанс того, что течением его занесло именно в эту дырку, а не правее или левее от аммонита такой же, как то, что он пробил дыру в раковине во время шторма)

Я недостаточно интересуюсь темой вентральных укусов, поэтому могу ошибаться, но вроде на всех таких аммонитах, укус приходится в основание жилой камеры, т.е. в ту её часть, где моллюск непосредственно находился. На данном экземпляре укус приходится не в жилую камеру, а в воздушные камеры. ТУТ видно, что непосредственно жилая камера не задета, лопастная линия просматривается в двух местам по краям дырки, а дальше идет нетронутая жилая камера.

в Кашпире вообще у очень многих аммонитов в этом месте (на стыке двух оборотов) дырка, даже у фрагмоконов там часто дыра.

Добавить в избранное

barsik

На дне в ямках на мелководье прибой формирует линзы и перемалывает в хлам множество ископаемых остатков. Очень часто получается сплетение и взаимопроникновение разных образцов. Белемниту незачем таранить аммонит и пробивать раковину. Это посмертное наложение и разрушение при сдавливании породой.
Посмотрите на фото
камень из спрессованных аммонитов
если бы попался ростр, то он уж точно нанизал несколько раковин аммонитов.

Добавить в избранное

EvgenyK

Образец интересный ))))