Добавить в избранное

Alex

Как она хорошо пристроилась, я пока не посмотрел дополнительное фото, серпулу не разглядел )) Такое следование пупковому шву наводит на мысль о прижизненном прикреплении, когда поток воды при движении аммонита вынуждал серпулу строиться только под защитой внешнего оборота.

Надо это фото и к серпулам привязать по классификатору, чтобы интересующиеся серпулами его находили.

Добавить в избранное

rastr

Действительно похоже на прижизненное приростание с последующим параллельным развитием.

Добавить в избранное

barsik

Значит это прижизненное прикрепление?

Добавить в избранное

Alex

В таких случаях сложно ответить однозначно (если только аммонит не рос поверх серпулы), но на мой взгляд да, прижизненное. Иначе серпула росла бы как угодно через обороты, а так как сейчас это выглядит именно как рост на раковине живого аммонита.

Добавить в избранное

barsik

Добавил в тэги "серпулы"

Добавить в избранное

Alex

Надо их еще и в классификатор добавить ("тип окаменелости"). Ведь например если кто-то добавил серпул в подписки, то он увидит это фото только если оно привязано к серпулам в классификаторе.

Добавить в избранное

barsik

Да, что то сегодня не все сразу получается. Добавил тип.

Добавить в избранное

rastr

Интересная находка.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо. Тимур, у Вас очень избирательный вкус.

Добавить в избранное

rastr

Возможно, просто не люблю кривить душой.
Появляется фото, автора знаю, уважаю, работы и образцы нравятся, а тут ну вот не нравится, что пролистнуть, не смотреть, а ради чего, что бы остаться лояльным? удобным? извините нет. Считаю что именно друг и товарищ без злобы и подковырок может и должен выразить своё искреннее мнение.

Добавить в избранное

barsik

Тимур. спорить можно до бесконечности. Вопрос в том - Как относиться к ситуации. даже такое качество. как "не кривить душой" можно заточит и усугубить в себе очень сильно.
предлагаю Вам закрыть эту тему.
Я был не прав, похвалив Ваш избирательный вкус.

Добавить в избранное

rastr

Не возражаю.

Добавить в избранное

bugg

Действительно филегранно прикрепилась!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо Юрий, интересно. что она путешествовала с аммонитом.

Добавить в избранное

nemoekino

Похоже прижизненное прикрепление, а домик строила используя выгоду от потоков воды. Интересно, в тот период когда домик поперёк оборота, нет никаких признаков задержки или скачка в росте аммонита? Ведь по сути для серпулы самое выгодное рости на встречу потоку воды.

Добавить в избранное

barsik

Для меня тема серпул не знакома, так что и ответить не могу. Вообще загадка - почему она два раза повернула почти под прямым углом.

Добавить в избранное

Mystriver

Очень интересная находка.

Добавить в избранное

barsik

Получается. что с помощью этой серпулы можно узнать и кое что про движение аммонита. конечно. если это прижизненное обрастание.

Добавить в избранное

Sandro

и снова радуете нас замечательными образцами. Серпулу и впрямь не сразу найдёшь.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, что обратили внимание.

Добавить в избранное

an999aa64

и у вас есть эти "червяки", хорошая находка! а чем питались серпулы? может они фильтровали какой то микроскопический планктон? тогда второй ее поворот вполне логичен, "мордой" к течению ? а сначала "ошиблась" чуть и свернула на ребро, хотя может это я сфантазировал ...

Добавить в избранное

Calypso

Большинство современных видов серпулид питается детритом и одноклеточными животными, которых «фильтруют» при помощи ловчих щупалец в толще воды. Из этого можно сделать вывод (хотя и не однозначный), применимый к ископаемым видам серпулид.

Добавить в избранное

Alex

Про то, что серпулы старались ездить на аммонитах повернувшись "мордой" к течению была даже отдельная статья: Юрские серпулиды жили на раковинах живых аммонитов. Там правда авторы сами запутались, как именно аммонит плавал, но это не перечеркивает их выводов.

Добавить в избранное

barsik

Александр, посмотрите на это дополнительное фото.
фото
У меня такой вопрос – а какое настоящее положение раковины моллюска при жизни?
Почему спрашиваю - если это прижизненное обрастание раковины и серпула ориентировала свое устье для самого удобного захвата пищи при движении аммонита, то может по положению устья серпулы можно и определить настоящее положение раковины аммонита в толще воды?
На снимке аммонит двигался по стрелке.

Добавить в избранное

Alex

Настоящее положение раковины при жизни аммонита по-видимому было близким к тому, что на крайнем правом варианте этого фото. То есть на момент смерти аммонита направление его устья и устья серпулы почти совпадали (тем более аммонитовое устье тут не полностью сохранилось).

Похоже что серпулы действительно старались ориентировать устья параллельно устью аммонита. Но тут конечно для выводов нужно и побольше таких находок и лучшее понимание ориентации раковин аммонитов - это пока одно из крупнейших "белых пятен" в аммонитовой палеобиологии. Имеющиеся расчеты ориентации раковин никуда не годятся, поскольку базируются на очевидно ошибочных данных, а других расчетов пока нет.

Добавить в избранное

nemoekino

А у Parkinsonia жилая камера какой длины? Рост серпулы поперёк оборота мог совпасть с замедлением роста аммонита перед постройкой финальной жилой камерой. Серпула выбирала выгодное положение, а аммонит копил кальций. А потом стартанули, только на противоположных концах. Возможно аммонит её даже догнал, а может даже и уничтожил.

Добавить в избранное

Alex

Судя по ушастым экземплярам Устье и ушки. Parkinsonia. тут до устья не хватает чуть меньше трети длины жилой камеры, так что устья аммонита и серпулы почти совпадали.

Но вот насчет уничтожения серпулы я сомневаюсь, вряд ли аммониты бы ее там увидел и специально бы мог убить.

Добавить в избранное

nemoekino

Ну теоритически достать смог бы.

Добавить в избранное

barsik

Скорее всего с ростом раковины менялось её положение по отношению к линии горизонта. серпула и пыталась крутиться вместе с раковиной что бы было удобно питаться.

Добавить в избранное

EvgenyK

Ишь как засела ))))) Не сразу ее и разглядел на основном фото ))))

Добавить в избранное

VoronkovS

Замаскировалась классно!)

Добавить в избранное

barsik

Я тоже рассмотрел не сразу. Думал под алевролитом давленный пупок.

Добавить в избранное

AlexIpp

Раковина аммонита растворена, серпулида приросла к ядру - а значит поселение однозначно посмертное.

Следование по пупковому шву необязательно связано с поселением при жизни аммониты. Трубки серпулид при росте вообще часто следуют или неровностям субстрата, или вот таким угловатостям, это хорошо видно при массовых поселениях (напр., на рострах белемнитов), где более поздние трубки часто растут параллельно более старым, повторяя их изгибы.
Почему так - зоологи не знают (спрашивал). Я думаю, что это связано с тем, что так серпулу сложнее "выковырять" тем, кто ее хочет слопать :)

Добавить в избранное

Alex

А к ядру ли она приросла? На тех паркинсониях, которые мне присылал Barsik (вот например фото), раковина была, но очень легко оставалась на противоотпечатке. Да и между серпулой и оборотом тут видна какая-то прослойка.

Добавить в избранное

AlexIpp

все, что там видно - это боковая кайма прикрепления самой серпулиды.
Примерно на 5 ч.30 мин от пупка заметно, что трубка очень плотно прилегает к субстрату, по-моему,там уже негде поместиться веществу раковины.

Добавить в избранное

barsik

Александр прав. что очень часто в конкрециях и в породе остатки ископаемого могут одновременно быть и в виде ядра и с сохранением части замещенной раковины

фото

К сожалению это раковина уже лежит в посылке на пути в уральские горы и посмотреть под серпулу нельзя.
А так. была хорошая теория с помощью ориентации устья серпулы попробовать определить истинное положение раковины аммонита в толще воды.

Добавить в избранное

barsik

У меня вопрос к уважаемому AlexIpp
- так а куда делась раковина со слепка? Это-же не пере отложение и раковина была погребена под илом? Если она и растворилась, то глубоко в толще породы, как до неё добрался этот обрастатель?

Добавить в избранное

AlexIpp

может быть переотложение, почему нет. Надо смотреть, есть ли на ядре остатки раковины.

ЗЫ. впрочем, даже если серпула на раковине - в данном случае все равно здесь нет никаких признаков прижизненности поселения.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за ответ. Значит здесь нет никаких признаков прижизненности поселения, ну нет, так нет.
Теперь меня вопрос переотложения беспокоит - значит все что в этой галереи может быть не из коренного слоя, а результат переотложения? Или есть вариант вымывания ископаемых с последующим захоронением в пределах одного слоя?
Толщина свиты здесь описывается приличная до шестисот метров.

Добавить в избранное

AlexIpp

такой вариант есть, это нормально. Процесс осадконакопления не является непрерывным, это всегда циклическое накопление-смыв осадка.

Как правило, если в толще видны хоть какие-то слои - это уже значит, что осадконакопление шло с перемывами (наиболее явные перемывы - это границы слоёв).
Отдельные фоссилии, происходящие из "смытой" части отложений, могут переотложиться во вновь накапливающийся осадок. Это - нормально, и сложно считать настоящим "переотложением",т.к. не искажается возраст, особенно в мощных толщах.

Добавить в избранное

barsik

Слои. хоть и не совсем явные- конечно видны. Особенно прослои конкреций, которые идут правильными горизонтальными слоями. Но ископаемые по всей видимой толще разреза(до 25м) всегда одного набора.
значит привязку можно оставить прежней?
Средняя юра
Верхний байос
Джангурская свита
Верхняя подсвита
зона parkinsoni

Добавить в избранное

Freeman

Интересная находка, паркинсонии продолжают нас радовать новыми сюрпризами!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо Михаил, с сюрпризом не очень получилось, но все равно раковина интересная попалась.

Добавить в избранное

Freeman

Благодаря Вам мы узнаем о них больше и больше.

Добавить в избранное

SENSEI

Отличное обсуждение получилось,респект,Вам,Михаил!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, но в обсуждении все учувствовали, так. что моя заслуга небольшая.

Добавить в избранное

Dimka

Интересная находка и снимок отличный!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Дмитрий!
И дискуссия получилась полезная.