Добавить в избранное

alexCh

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Alex

А Вы конечно плюсик поставили )) На самом деле такие фото авторов, только что пришедших на сайт, вообще не стоит оценивать - ни в плюс, ни в минус. Минусы могут напугать и огорчить, а плюсы создать очень превратное представление о том, что стоит размещать на сайте. Все начинают с обломков и ничего плохого в этом нет, но это не значит, что этим обломкам надо создавать такой рейтинг, чтобы они на главной странице висели. А оценку можно и через несколько дней поставить, когда автор немного разберется что к чему.

А по сути вопроса - для определения нужны более целые белемниты. Уважаемый Barsik совершенно прав. Постарайтесь найти целый ростр или посмотрите, кто там, в Москворечье, вообще встречается. На сайте есть множественный поиск по классификатору - там можно выбрать белемнитов и Москворечье и увидеть, что там есть. А вообще определение белемнитов - это занятие "на любителя" - уж очень они похожи на мой взгляд )) Но по целым рострам можно попробовать их определить.

Добавить в избранное

barsik

Может быть стоить заблокировать оценки для первых 10 снимков новичков, тогда злые не будут ставить минусы, а добрые не "вытаскивать" их плюсами.
10 снимков будут адаптационной подушкой и возможно помогут новым пользователям без шоковой терапии освоиться на сайте?

Добавить в избранное

Alex

Можно будет так сделать. Только не навсегда, а например чтобы неделю нельзя было оценивать, а потом можно. Чтобы плохие фото не оставались мертвым грузом на сайте, а хорошие все-таки были оценены по достоинству.

Добавить в избранное

barsik

Конечно. нужно продумать. Это просто предложение. Смысл хоть в какой то защите от минусов за первые находки. Мы уже не раз об этом говорили.
Не у всех же лилии и трилобиты плотным слоем в соседнем карьере.

Добавить в избранное

zdor

Спасибо за ссылку на поиск))) До этого на него не набрела на сайте. Я прочитала публикацию на сайте и поняла, что они отличаются по форме ростра, по углу расположения фрагмокона,его глубине в ростре и осевой линии. Но на конкретных рострах это нам с сыном не помогло(((
Если неправа поправьте! Заранее спасибо)

Добавить в избранное

Denozavr

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Alex

Это у тебя столько знакомых с сайта уходило? Или ты ушедших спрашивал, почему они ушли? ))

Добавить в избранное

Denozavr

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Alex

Денис, дело в том, что многие выкладывают находки именно для того, чтобы узнать, что же они такое случайно нашли, а не для того. чтобы заниматься палеонтологией так же. как мы. Я ведь тоже за этим наблюдаю и часто вижу, что новички (особенно со случайными находками с обочин дорог, из морены и т.д.) часто даже не логинятся на сайте - он пришел, выложил, ушел - и всё, больше ни одного захода по его логину. Скорее всего они просто без авторизации смотрят - определили или нет и всё, они и минусов этих не видят - им это не интересно. Кто-то заходит, но опять же определили ему кучку находок или нет, но а дальше что, если он их искать больше и не собирается? Палеонтолог тоже например, найдя какую-то монетку, может зарегится на археологическом форуме, но потом не будет туда ходить не потому, что форум плохой, а потому что ему уже не интересно. Или я на форум рыбаков захожу два-три раза в год зимой, чтобы узнать про спуск воды. Форум у них хороший, но мне это не интересно. И у нас масса таких же случайных посетителей.

Есть конечно случаи ухода из-за минусов, это понятно. Но есть случаи ухода из-за недостатка восторженных комментариев. Тут уж всем мил не будешь, как ни старайся.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Тут между прочим человек попросил не определить, а подсказать, как определять :)

Добавить в избранное

VitalyNcr

Более того, похоже, что даже при наличии более целых образцов (судя по следующему фото), были выставлены эти сечения.
И ведь мысль в целом недурная. Продольные сечения полезны, хотя конечно без понимания общей формы ростра их недостаточно. А тут ещё и такие небольшие фрагменты.

Добавить в избранное

Denozavr

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Mystriver

это не у всех так) Мне не было обидно к примеру, когда мне ставили минусы, я делал выводы, а на обиженных воду возят.

Добавить в избранное

barsik

Александр, дело не в обиде.
Человек впервые новыми глазами смотрит на сайт и рад. что нашел товарищей по увлечению, ну и получает первый "привет". Здесь же не школа выживания.
Вы уже сколько лет на сайте?

Добавить в избранное

Mystriver

Минусы за первые фото получали многие, я тоже, минусы лишь стимулируют "найти лучше". Если человек хочет разбираться и ему это интересно, он сделает правильные выводы. Плюсовать подобные образцы я не вижу смысла.

Добавить в избранное

barsik

Помню, когда-то давно нашел этот сайт. Очень обрадовался ,и мне уж точно было не до структуры главного меню и не до галерей других пользователей. Было только жуткое желание попробовать как-то «всунуть» свое первое фото и продраться в хитросплетениях построения чужого интерфейса. Конечно, все не так однозначно с новичками.
10 первых фото без оценок и 10 дней жизни для каждого фото. Кому надо тот вернется и покажет, на что способен, кому не надо - тот уйдет без следа.

Добавить в избранное

Mystriver

определять никак, это, увы, даже не белемниты, а лишь их кусочки.

Добавить в избранное

barsik

Да, почему-то многие быстро забывают свои первые шаги в палеонтологии.
Уважаемая zdor. насколько я знаю. ростры белемнитов легче определить по общей форме. характеру заострения и наличию борозд. Поэтому поищите более целые образцы или найдите в оглавлении сайта в местах находок Москворечье и просмотрите какие белемниты там водятся.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Вещи, на которые надо в первую очередь обращать внимание при определении родовой принадлежности таких белемнитов.

1. Относительная удлинённость. Отношение длины постальвеолярной части (от вершины - острого кончика ростра до вершины альвеолы - углубления в ростре, где находился конец фрагмокона) к толщине ростра в вертикальном направлении в районе вершины альвеолы. Показывает, был ли ростр коротким и массивным, длинным и стройным, либо каким-то средним. По представленным фрагментам оценить этот параметр невозможно.
Почему оценивается именно постальвеолярная часть? Потому что передняя (противоположная вершине) часть ростров всегда обломана, и у всех образцов по-разному: у кого-то ближе к вершине альвеолы, у кого-то дальше. И отношение полной длины ростра к толщине «гуляет».

2. Отношение ширины ростра к высоте (оценивается также в районе вершины альвеолы) а также оценка формы сечения. Показывает, был ростр округлого сечения, сплюснут с боков, либо сплюснут по вертикали.

3. Борозды. В первую очередь брюшная борозда (например, у Eulagonibelus volgensis со следующего Вашего фото брюшная борозда очень выраженная, а у оксфордских ростров практически отсутствует). Кроме брюшной бывают слабо различимые боковые борозды, а также морщинки у конца ростра.

4. Смещение вершины ростра по вертикали. Бывают ростры с кончиком по центру, с кончиком, смещённым к брюху, и наоборот со вздёрнутым кверху кончиком.

5. Смещение вершины альвеолы по вертикали. Вот это на представленных фрагментах отлично видно.



Некоторые пояснения. Где у белемнита верх, низ и бока? Низ находится там, где на ростре просматривается шов. Если представить ростр как лист, который свернули в конус и склеили, склейка как раз на брюхе. И раскалываются ростры как правило именно по этому шву в вертикальной плоскости.


Определять белемниты до вида - занятие неблагодарное. Очень похожи друг на друга. Зная хотя бы приблизительно (до яруса) возраст слоёв, из которых извлечён ростр, эта задача несколько упрощается.

Определять их до родов не так уж и сложно.

Могу порекомендовать эту книгу.

Если определили ростр, и хотите узнать мнение специалиста о правильности этого определения, обращайтесь к AlexIpp :)

Добавить в избранное

zdor

Спасибо большое!

Добавить в избранное

Admiral1945

А теперь вопрос...Откуда там вообще могут быть какие либо окаменелости, возле братеевского моста всё заросло, забетонировано, проволкой накрыто, мусором закидано. И вы умудрились найти там что то. Хотелось бы по точнее узнать где же это такое место нашлось, где аж белеменитов найти можно.