Добавить в избранное

Alex

Роман, большое спасибо за фото! Действительно это именно те повреждения, которые большинством палеонтологов интерпретируются как вентральные укусы.

Они почти всегда асимметричны, поэтому верхние два фото вполне могли бы быть двумя сторонами одного аммонита - если с одной стороны раковины отверстие небольшое, то с другой оно наверняка доходит почти до пупковой стенки, и наоборот.

Поэтому такие отверстия иногда кажутся очень маленькими, но это значит что аммонит к нам повернут такой стороной. Изредка бывают почти симметричные отверстия, а иногда очень широкие - сдвоенные или "полуторные", будто укусили дважды.

Добавить в избранное

RomanS

Понаблюдать симметрию у них проблематично, могут развалиться при освобождении полностью из породы, а вообще надо остальные сборы посмотреть более тщательно на предмет аналогичных повреждений, наверняка у Андрея тоже такие есть, может сделает фото для статистики, тема интересная.

Добавить в избранное

an999aa64

такие аммониты попадаются часто и Александр точно говорит, что в основном повреждения ассиметричны, согласен что повреждения прижизненные, уж слишком много таких аммонов

Добавить в избранное

RomanS

Посмотри среди своих, у тебя вроде были такие, обобщим информацию.

Добавить в избранное

an999aa64

Ром, есть такие, но отбирать их как то сейчас не очень удобно, т.к. основная часть на даче хранится в недоделанном виде

Добавить в избранное

Titanophoneus

"Большинство палеонтологов" даже не подозревают об этом. Уместнее было бы сказать: "некоторыми специалистами по аммонитам".
Действительно, фото выборки очень показательно. Несомненно, создается впечатление, что локализация повреждений неслучайна (в том числе, повреждений района устья). Однако есть основания объяснять такую особенность локализации чисто механическими причинами (о чем было написано в цитируемой дискуссии: локализация наиболее уязвимых для механических повреждений участков раковины).

Добавить в избранное

Alex

Раковина в этом месте не тоньше, чем в приустьевой части ЖК, а толще - за счет дополнительных слоев перламутра в местах прикрепления мускулатуры. Разница в толщине конечно небольшая, но все-таки в жилой камере стенки толще всего именно здесь, в задней части.

Потом я уже много раз говорил, что есть находки аммонитов с такими отверстиями в тонкослоистых черных глинах. Формируются такие отложения на относительно большой глубине, никакие волны туда не достают и никаких крупных препятствий о которые аммониты могли бы биться там нет.

Наутилусы об камни бьются, но ничего похожего на вентральный укус при этом не возникает - дыры и трещины там совсем другие.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ещё около года назад ты писал мне это ("Раковина в этом месте не тоньше, чем в приустьевой части ЖК, а толще - за счет дополнительных слоев перламутра в местах прикрепления мускулатуры"). Я проверил. Это не так. И на саггитальных, и на фронтальных разрезах/спилах/сколах раковина равномерно постепенно утолщается к устью. У взрослых экземпляров, как обычно, наблюдается ещё приустьевой внутренний валик, называемый "приустьевым пережимом".
По поводу находок в "черных глинах" есть о чем подумать. Но не всё так однозначно, как ты пишешь.
Пока ничего не знаю о "дырах и трещинах" у наутилусов, ударившихся о камни.
P.S. Камни не всегда обязательны, практически можно разбиться и об воду. Важна энергия удара и его частота.

Добавить в избранное

Alex

Про толщину раковины - это интересные результаты. С валиком понятно, но он далеко не у всех есть, а вот с утолщением стенки в принципе - это интересно. Ты каких именно аммонитов смотрел, и есть ли фото? Мои данные не собственные, а из Ammonoid paleobiology (сейчас не помню чья именно статья). Надо будет и мне посмотреть каких-нибудь аммонитов из своих образцов.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да в основном брал из ящика/лотка/коробки и смотрел. Правда, речь идет о макроконхах, у микроконхов визуально это зафиксировать сложнее, но не думаю, что там другая закономерность.
Вот сейчас прямо для чистоты эксперимента глянул подборку Novocadoceras ex gr. sasonovi из подзоны Curtilobus и подборку "Pseudocadoceras" mundum из биогоризонта P. elatmae. Та же закономерность, очевидная даже на этой мелочи.

Добавить в избранное

cheglok

Солидная подборка!

Добавить в избранное

RomanS

Спасибо,Александр!

Добавить в избранное

bugg

Хорошая подборка.

Добавить в избранное

RomanS

Спасибо, Юрий!

Добавить в избранное

VoronkovS

Главное звено аптской пищевой цепи!)))

Добавить в избранное

RomanS

Кто-то их, кого-то они))

Добавить в избранное

Titanophoneus

Спасибо, Роман, за интерес к этому обсуждению. Факт-мат очень важен. В конце концов истину я ищу где-то посередине. Мои остальные комментарии Вы найдете в комментариях к записи Александра.