Добавить в избранное

Sandro

коммент касательно откладывания яиц. Утверждение что в келловее всё дно это сплошной ил в корне не верное. Есть зоны заиливания а есть и зоны размытия. Если нужно к чему-то прикреплять то можно выбрать для нереста скажем место размытия карбонового рифа... но разумеется к крупным рострам и раковинам то же всегда стоит присматриваться на предмет обрастателей.

Добавить в избранное

Alex

Эти наутилусы встречаются в основном в верхней части разреза, какой там карбоновый риф? На нем уже несколько метров глины отложилось, уже сформировались к тому времени и слои с Erymnoceras, и с большими перисфинктидами.

Добавить в избранное

Sandro

на карьере никого рифа, согласен, но ведь наутилусы умеют плавать. А вот в радиусе 100 километров вполне можно было найти места с более пригодным дном. К сожалению мы обладаем лишь информацией о конце жизни головоногого и то только в тех местах где отложения позволили останкам сохраниться. В той же скажем Гжели или Шани в келловее вполне возможно было каменистое дно.

Добавить в избранное

Alex

Теоретически так может быть. Но могла ли такая мелочь уплыть далеко от места рождения? Километров за 10-20 наверно могла, но чтобы больше - не знаю.

Добавить в избранное

Sandro

я думаю что и в радиусе 10-20 километров наверняка были места кроме этой илистой ямы где можно было отнереститься. На Спартаке ведь литология совсем иная, хоть он и в шаговой доступности от михайловцемента.

Добавить в избранное

Alex

На Спартаке отличия есть, но не принципиальные - эти слои там практически такие же, над известняками в любом случае метры черных глин.

Но в принципе если где-то в радиусе 10-20 км была скалистая мель (а острова где-то были, древесины все-таки много в глинах), то да, они могли там развиваться. Кстати, может быть от того и дохли - наутилусы откладывают яйца в более мелкой и теплой воде, чем живут сами и после выклева молодь постепенно идет на глубину. Вот она и шла на глубину, а тут у дна сероводородный замор :(

Добавить в избранное

paleo76

Версия интересная! Но, как-то мне не особо представляется такое "илистое дно" с раковинами мёртвых аммонитов. По сути, такие аммонитовые раковины должны были быстро захораниваться в донном иле, заносясь новыми осадками. Думаю, это происходило довольно быстро. А сколько развивается эмбрион наутилуса в яице? Долго!

Безусловно, версия имеет право на жизнь! Однако, вряд ли только аммонитовые раковины состовляли основную твердую часть бентоса. Должно быть что-то еще.

По-сути, если уж так оно и было, - как в случае предложенной тобой версии, то, могли ли ту же самую роль выполнять и брахиоподы например?

Добавить в избранное

Alex

Я сужу по находкам - нет там никаких брахиопод. Там есть аммониты, реже белемниты. Из бентоса разве что грифеи, да и те в основном крепились к аммонитам (Binatisphinctes sp. с двустворкой). Большинство аммонитов захоранивались быстро, но не все, судя по тем же прикреплявшимся грифеям.

Добавить в избранное

GodProtect

брахиоподы там есть но попадаются не чаще наутилусов и размером до 1см, для прикрепления к ним таких крупных яиц конечно же не пригодны

Добавить в избранное

KVV71

А взрослые особи встречаются? Сохранность у вас конечно лучше, чем у нас.

Добавить в избранное

Alex

Самое крупное что встречается, это вот такие: Два наутилуса. Они значительно мельче современных наутилид и я сам пока не разобрался, это взрослые особи (просто виды были мелкие) или все-таки подростки.

Сохранность хорошая, не спорю )) Но у вас тоже очень даже неплохая - наши все-таки пиритовые под перламутром и это проблема, а у вас камень - ему ничего не сделается. Такая сохранность как у нас конечно хороша тем, что перламутр почти не перекристаллизованный, тут много возможностей для исследования открывается.

Добавить в избранное

KVV71

Интересно, у нас найти большого наутилуса (см 10-20) вероятность больше, чем мелочь. Хотя редко встречаются и они. А у вас их нет вообще. С чем связано?

Добавить в избранное

Alex

Может быть те наши 5-6-сантиметровые, это взрослые наутилусы (у них ведь еще жилая камера была большая), просто вид мелкий. Но в любом случае их мало.

Тут я думаю основная причина в том, что наутилусы яйца откладывают не там же, где живут взрослые. Они обычно яйца прикрепляют к камням в несколько более мелкой и теплой воде и часто довольно далеко от тех мест, где сами обитают. В этом есть двойной смысл - во-первый в более теплой воде яйца быстрее разовьются, во-вторых молодь хотя бы в самом начале жизни не конкурирует со взрослыми (которые к тому же бывают агрессивны и маленьких обижают). Так что у нас тут где-то был такой вот "наутилусовый роддом", а взрослые, отложив яйца, уплывали куда-то в другое место, туда, где они обычно и жили. Там они и умирали, ведь наутилусы живут долго, а яйца откладывают примерно раз в год на протяжении многих лет и после нереста не погибают.

Тут правда вопрос, почему столько молоди дохло. Молодь конечно гибнет от хищников и прочих неприятностей, но тут уж слишком их много, они явно гибли от чего-то аномального. Может быть были периодические заморы - не каждый год, а раз в несколько лет у дна в воде исчезал кислород. Вот кто под этот замор попал, тех мы и находим, а прочие выросли и уплыли туда где дальше и глубже. С другой стороны (на эту мысль меня сейчас навел Sandro), может быть они действительно где-то на чуть в стороне в более мелком месте нарождались, а сюда попадали когда начинали спускаться на глубину. А тут был постоянный или почти постонный замор (потому и бентоса мало). А наутилус при недостатке кислорода не уплывает, а впадает в сонное оцепенение и ждет, пока ситуация улучшится. Это довольно опасная стратегия - можно и не дождаться улучшений.

Добавить в избранное

cheglok

ПРиятный детский садик накопился!