Добавить в избранное

valh

Хороший экземпляр,на сколе хорошо кораллиты выделяются и даже табулы можно разглядеть.Неплохой продольный срез можно получить.Возможно и поры удастся увидеть.

Добавить в избранное

amator

Спасибо Валерий, у меня имеются еще несколько целых небольших колоний различной формы. Планирую выложить, но нужно немного почистить. Со срезами мне конечно нужно что-то решать, т.к. до последнего времени не практиковал, но обязательно хочу попробовать и научиться.

Добавить в избранное

Brach3

Данная находка напомнила мне статью http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.cc/doi/10.1111/let.12048/full Интересно обрастание прижизненное или уже посмертное у Вашей находки.

Добавить в избранное

amator

так вот в том-то и загадка))! - лилия как бы "впечатана" в основание колонии. т.е. скорее выходит, что коралл оброс членик (или несколько) лилии. вряд ли лилия выросла на упавшей колонии кораллов, т.к. это не похоже на основание криноидеи - именно рядовой членик. а за статью большое спасибо - скачал и просмотрел, подробнее почитаю позже, но кажется у меня не тот случай. интересно было бы распилить.

Добавить в избранное

amator

Вы оказались совершенно правы!! Это как раз случай описанный в порекомендованной Вами статье. Сегодня почистил и расколол колонию и выяснил, что лилия пронизывает ее насквозь. Просто место выхода с другой стороны забито породой. Добавлю доп. фото и отредактирую фото и подпись. Еще раз большое спасибо!

Добавить в избранное

Brach3

Находки и доводы, описанные в данной статье мне не известны, на сайте аналогичный материал тоже не был представлен. Мне кажется было бы правильным сначала ознакомиться с доводами авторов (если еще это не было сделано, как в моем случае) и лишь потом попробовать сопоставить доводы с доп.фотографиями Вашей находки.

Здесь основной вопрос именно в том, как понять "прижизненное" или "посмертное" поселение. При посмертном обрастание часть стебля могла обрасти, затем течение переворачивало образец и обрастала другая часть, ранее не доступная кораллу http://s020.radikal.ru/i712/1501/c2/38aff87722cb.jpg и данный вариант исключать тоже не следует. Если Вы говорите, что продольна сторона стебля с одной стороны не обрасла, значит есть шансы в пользу "красивой" теории (в пр. случае имело бы общее обрастание).

Глобально: не совсем понятно и про коралл Favosites является ли он обрастателем, в смысле его способность поселяться именно при жизни хозяина. Вот есть статья http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.cc/doi/10.1111/j.1502-3931.1995.tb01604.x/abstract в которой именно по расположению Favosites определяется прижизненное положение брахиоподы. Опять же для меня открытый вопрос - это единичный случай или мы имеем дело с регулярными (обычными) поселениями, как скажем для Hederella, Aulopora и т.д. из девона. Обратите внимание название статьи начинается со слов "Unusual tabulate‐crinoid biocoenosis", вот и до Вас таких находок почему-то на сайте не было и разбираться особо в данном материале необходимости тоже не было... исходя из Вашей находки большое упущение для сайта, потому что судя даже по беглому взгляду на Силур в нем встречаются достаточно интересные образцы http://webcentral.uc.edu/eProf/media/attachment/eprofmediafile_1300.pdf и в большем разнообразие (чем в Девоне) судя по таблице на стр.3

p.s. так не бывает, чтобы достаточно большой раздел оставался без должного внимания на сайте и рано или поздно, но кто-то все равно займется Epizoans Силура!

Добавить в избранное

amator

Еще раз спасибо за идеи и ссылки - буду изучать. Все же мне кажется, что обрастание прижизненное, хотя нужен конечно доп. материал. Я тоже раньше такого не видел, или просто не обращал внимание. Набрать фавозитов не проблема, но для начала пересмотрю те пару килограмм, что есть под рукой. Спасибо!

Добавить в избранное

Brach3

Дополнительно: необходимо подходить комплексно к таким находкам: вот статья по "стратегии" разрастания Favosites "Growth strategies of the tabulate coral Favosites" http://www.sciencedirect.com.sci-hub.cc/science/article/pii/S0031018216001498 также Symbiotic interactions in the Silurian of Baltica.

При беглом просмотре по Девону Favosites включается в Epizoans http://www.jstor.org/stable/1304687?seq=1#page_scan_tab_contents но повторюсь, это все беглый анализ, чтобы однозначно доказать "прижизненное" поселение именно в Силуре хотелось бы увидеть под достойную находку и достойную доказательную базу!

Обрастания лилий девон:
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.agro-article-6c21c55a-b707-4b34-b796-4f6c6f9460ff/c/app50-315.pdf

Очень похожи на Ваши находки:
http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.cc/doi/10.1111/j.1502-3931.1989.tb01343.x/abstract

Попались статьи как примеры, на что обращать внимание и с лилиями в рамках Поры на фрагментах морских лилий (?). Силур. :
http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.cc/doi/10.1111/j.1502-3931.1978.tb01229.x/abstract
http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.cc/doi/10.1111/j.1502-3931.1974.tb00905.x/abstract
http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.cc/doi/10.1111/j.1502-3931.2011.00278.x/full

Добавить в избранное

amator

Спасибо за богатый материал для размышления! Оказалась интересная тема. Сейчас беглым взглядом пробежал по своим фавозитам и увидел, что есть и другие примеры обрастания (не только лилий), но нужно чистить. Последняя статья - правда очень близко к тому что я сейчас вижу.

Добавить в избранное

Brach3

Последняя статья "Species-specific growth responses of favositid corals to soft-bottom substrates" (верхний силур / нижний девон) по сути именно про Вашу находку, как по заказу делали! Авторы даже рассмотрели все возможные вариации, о чем мы говорили Выше (комплексный и разносторонний подход). Замечательно на самом деле, редко когда так удачно получается подобрать / найти научный материал по конкретному Epizoans (находке).

Добавить в избранное

amator

Только что удачный удар молотка закрыл некоторые вопросы по данной находке)). Обрастание не прижизненное. На новом доп. фото виден край фрагмента стебля погруженный в колонию.

Добавить в избранное

Brach3

Расстраиваться точно не стоит, все самые интересные находки еще впереди!