Добавить в избранное

bugg

Наглядная подборочка!

Добавить в избранное

Alex

Очень наглядно получилось! Вообще этих космоцерасов наплодили множество видов, но множество аммонитов все равно ни в один вид толком не вписываются, так что скорее всего у них просто была колоссальная внутривидовая вариабельность.

Добавить в избранное

Lithophagum

Александр, а возможно имеет место адаптивная радиация. Однако, проверить её для ископаемых организмов видимо не представляется возможным, в отличии от ныне живущих, когда это делают при помощи молекулярно-генетического анализа или изотопного анализа.

Добавить в избранное

Sandro

а то что люди себе на даче дома строят разной формы это то же адаптивная радиация? Опять же, палеонтологи определяют не вид животного а вид раковины, ибо только она и сохранилась. Не исключено что в ряде случаев одно и то же животное могло отстраивать разную раковину в зависимости от внешних условий, как например аммониты Schloenbachia
Когда куча "разных" видов попадается в одном слое возникает резонный вопрос - а не смешивались ли они? разные ли это виды?

Кроме того на этом фото мы видим не взрослые раковины. А тут вот ведь в чём беда, как Вы понимаете - в процессе онтогенеза моллюск на каждом этапе строит раковину разной формы. молодые обороты раковины решительно отличаются от подростковых, а те в свою очередь от взрослых. Да и половой диморфизм ни кто не отменял. Вот и получается - видим две раковины одинакового размера но разной формы потому что один начал взрослеть раньше и у него допустим участились рёбрышки. А если из обоих аммонитов выковырять пупки то они будут одинаковые.

Добавить в избранное

Lithophagum

Алексей, для адаптивной радиации пытаться провести аналогию с дачами где-нибудь в Подмосковье немного неправильно и некорректно в общем-то )) Суть термина в другом, в данном случае имеется ввиду расхождение морфологических признаков у первоначально близких групп организмов в ходе эволюции, так называемая дивергенция (результат обитания в разных условиях и неодинаково направленного естественного отбора). Вспоминаем дарвиновских вьюрков с Галапагосских островов.

Никто и не говорит об определении видов. Вопрос в другом, вот все мы тут говорим об внутривидовой, популяционной и поло-возрастной изменчивости, при это этом, большая часть таких морфотипов описаны как вполне самостоятельные виды. Тогда получается противоречим сами себе, с одной стороны описываем все эти формы как отдельные виды, а с другой говорим, что это все-таки, наверное, один вид, просто изменчивый.

Но суть моего комментария была в другом... имелось ввиду, что подобная морфологическая изменчивость одного вида (группы видов) возможно возникла в ходе эволюции от одного предка вследствие разделения обитания по биотопам. Как пример, попробую привести из современной фауны: в ряде пещер возможно, обитание до 4-5 видов стигобионтных бокоплавов рода Niphargus, которые произошли от одного предка, но каждый из них занимает свою нишу в пещере - кто-то живет в бурных потоках, кто-то в спокойных глубоких озерах, кто-то во влажном грунте берегов и т.д. Все это как раз адаптивная радиация, расхождение видов по микростациям и освоение новых биотопов, при этом имеет место и морфологическая дивергенция. Почему бы такое не могло иметь место и у аммонитов рода Kosmoceras обитающих совместно?!

Добавить в избранное

Sandro

На самом деле я Вас понял, замечание справедливое. Вопрос - будут ли эти дивергентные виды обнаружены в одном месте. Речь идёт об одном характерном слое. Могли ли животные из разных биотопов захораниваться вперемежку? Теоретически конечно могли, но это не было бы закономерностью. Остаётся только догадываться.

Добавить в избранное

paleoserg

В отличии от пещерных бокоплавов - очень специализированных бентосных животных (не знаю, применим ли термин "бентос" для обитателей пещер, но в широком смысле - пусть), аммониты - обитатели открытого моря, так что это никак ни "адаптивная радиация"!

Добавить в избранное

Dimich75

Здесь пещера или море не имеет значение. Пещера это тоже среда обитания и родовой предок этих бокоплавов прошел длительную адаптивную радиацию которая дала возможность виду разделится на несколько новых видов приспособленных к конкретным условиям обитания в пещере. Адаптивная радиация может привести род(вид)к узкой специализации или наоборот к широкой экологической пластичности.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Класс! Красавчики!

Добавить в избранное

Reptilia

спасибо)

Добавить в избранное

BlackFox

Отличное учебное пособие из аммонитов получилось, плюс! И комментарии под Вашей фотографией интересные, почитал и чутка нового про аммониты узнал! :-)

Добавить в избранное

Reptilia

спасибо) да я тоже благодаря жителям этого сайта каждый день что то новое узнаю)

Добавить в избранное

Sandro

кстати второй надо подробнее диагностировать на предмет принадлежности к Kosmoceras castor

Добавить в избранное

Reptilia

нужно сделать фото сбоку?

Добавить в избранное

Sandro

да не, тут впринципе и так всё понятно =)
..разнообразный мир космоцерасов.