Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Россыпь морских лилий

Автор: Shketiara

Фотогалерея: "Гжель"

морские лилии, карбон, Гжель, гжельский ярус, верхний карбон, членики морских лилий

Колумнали (членики стеблей) морских лилий - самые массовые находки при промывке глины в Гжели. Хотя это по количеству. По массе, пожалуй, они уступят мшанкам и ругозам - те крупнее и тяжелее. Лилий же видимо-невидимо, самые мелкие вообще уходят сквозь сито с ячейкой 2,5 мм. Чуть более крупные просто надоедает выбирать из остатка промывки, а то больше часа разбирать одно сито будешь.

Какой же длины были эти стебли, если на такое количество колумналей не нашлось ни единого фрагмента кроны? Такая вот экстремальная статистика. Следов паразитизма, которые очень хочется иметь в коллекции, тоже пока не нашлось.

Первичная промывка глины прямо на объекте, там удобно. Затем дома отмачивание на протяжении суток с многократной промывкой для удаления оставшейся глины. Дальше сортировка находок по типам, затем для лилий осторожное травление уксусной кислотой (около 5 минут при концентрации 20%) и снова отмачивание с многократной промывкой. Снимок во влажном состоянии. Для масштаба - диаметр дна сита 16 см.

Фотография создана 9 июня 2018 года

Ключевые слова (тэги): морские лилии, карбон, Гжель, гжельский ярус, верхний карбон, членики морских лилий

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324594">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324594</a>

Добавить в избранное

0

А что показывает тщательный осмотр - фрагменты от одного вида? или встречаются разные?
Спрашиваю, потому что длительное время сваливал такие обломки в кучу. К счастью не перемешивал из разных мест. А потом зимой сел рассматривать и разбирать внимательней, и был удивлен (приятно) - то что казалось сначала одинаковым - оказалось разным)).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 18:02:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324617">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324617</a>

Добавить в избранное

0

Это интереснейший вопрос. Спасибо.
Дело обстоит довольно непросто, и сам я, конечно, разбираюсь в этом так себе... не шибко здорово. Пусть более сведущие поправят, если что напишу не так.

Во-первых, разная морфология колумналей еще не означает обязательно видовое различие. Вот на схеме, которую для нас всех разместил на сайте Руслан, видно, что в одном стебле могут быть разные членики. Да и в разных частях стебля членики отличаются возрастом и диаметром, почему бы им не отличаться и морфологически.
Во-вторых, существовали описания видов ископаемых морских лилий именно по членикам стеблей. Причем связь между такими видами и "нормальными", описанными по более-менее целостным находкам, не всегда ясна. Здесь мы сталкиваемся с тем, что в палеонтологии вид - понятие вообще несколько условное, не обязательно однозначно соответствующее биологическому виду.
В-третьих, иногда и разную сохранность можно принять за морфологические различия.

Но рассматривать колумнали, изучать их по мере своих знаний и возможностей - дело очень интересное и, думаю, нужное. У находок из Гжели есть явно заметные особенности. Например, не обнаруживается чередование узловых и междуузловых члеников. Если образец состоит из нескольких колумналей, они выглядят одинаковыми, и даже появление цирри на каких-то из них кажется совершенно случайным. Не встречается и столь любимый мной звездообразный осевой канал.
Конечно, надо будет еще смотреть повнимательнее. Вероятно, найдутся у гжельских лилий и другие секреты :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 22:40:56
отредактирован 9 июня 2018 года в 23:05:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324626">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324626</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за развернутый и полезный ответ!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 10:18:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324598">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324598</a>

Добавить в избранное

0

Помню старое, советское: даёшь стране угля, мелкого, ног много!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 18:38:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324600">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324600</a>

Добавить в избранное

0

маленькое не значит плохое)) (это не про уголь)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 19:33:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324618">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324618</a>

Добавить в избранное

0

Ну, не аммониты, конечно... ;) Но тоже красивые и интересные!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 22:46:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324605">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324605</a>

Добавить в избранное

0.5

совершенно нормальная статистика (к сожалению!). Стеблей всегда и везде на порядки больше - за исключением бесстебельчатых рифовых морских лилий.
А длина стеблей могла быть больше метра.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 20:50:16
отредактирован 9 июня 2018 года в 20:50:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324621">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324621</a>

Добавить в избранное

0

Это понятно, что колумналей всегда гораздо больше. Но тут их много. Хоть и не подсчитывал, на глаз кажется 200-300 образцов. И ни одного фрагмента ни чашечки, ни руки! То ли они мелкие были, сквозь сито ушли. То ли стебли были какие-то уж очень длинные, что преобладают с таким гигантским перевесом. То ли просто "не повезло". Не знаю, что и думать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 22:58:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324625">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324625</a>

Добавить в избранное

1

В ордовике, который я знаю лучше, совершенно такая же ситуация. Для большей части встреченных стеблей чашечки и кроны неизвестны до сих пор, несмотря на столетия (!) сборов и поисков.
Я думаю, что дело в тафономических особенностях самих морских лилий. После смерти, стебли (изначально соединенные связками), как наиболее тяжелая часть, могут испытывать значительные перемещения придонными течениями. А руки и чашечки, состоящие из намного более мелких и легких элементов, рассыпаются и захораниваются совсем в других местах - или раньше, при незначительных придонных течениях, или разносятся на большие расстояния при более сильных скоростях придонных токов и рассеиваются на больших территориях.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 08:45:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324611">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324611</a>

Добавить в избранное

0

Вот еще лично для меня интересно: о размерах (длине) лилии можно судить по полному образцу.
Наверное таких не так уж много. От чего зависит "длина"?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 июня 2018 года в 21:48:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324651">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324651</a>

Добавить в избранное

1

Уважаемый Юрий,
В свое время я потратил более сотни часов на разбор гжельских промывок. Могу сказать что таблички чашечек и фрагменты рук очень частые находки. При определенной доли везения можно найти ещё и чашечки. Но из своего опыта скажу чтобы найти чашечку необходимо в среднем промыть и затем разобрать в среднем два неполных строительных мешка породы. Всего из Гжели известно около 10 видов морских лилий. Этот комплекс предварительно определен но ещё не описан. В основном все они определены по чашечками и табличкам. Но есть и виды с характерным типом стеблей. Не круглые, а овальные и пятигранные. Что касается размера, то почти все гжельские криноидеи небольшие, чашечки редко достигают 2-3 см.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 17:04:02
отредактирован 10 июня 2018 года в 17:07:48

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324661">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324661</a>

Добавить в избранное

0

Георгий, спасибо большое за комментарий! Буду надеяться и на свое упорство, и на удачу. А там посмотрим. До Вашей целеустремленности, как и до серьезной науки, мне далековато. Но пока есть азарт и есть возможность, почему бы не поработать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 20:51:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324681">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324681</a>

Добавить в избранное

0

Вот мои находки, взгляните, если не трудно.
Еще были кусочек овального стебля, пятиугольные части чашечек, корневые части.
Фрагменты лилий. Гжель

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 23:32:59
отредактирован 10 июня 2018 года в 23:33:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324660">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324660</a>

Добавить в избранное

0.5

Присоединяюсь к комментарию GM! Наверняка Вам попадались части чашек, просто они остались не опознаны. Лично мне они стали "попадаться массово" только после того, как Георгий показал как они выглядят. За одну "рабочую смену" промывки будут и таблички чашек и поврежденные стебли.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 19:18:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324663">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324663</a>

Добавить в избранное

0.5

Вы правы, таблички от чашечек можно и не углядеть, они не так характерны с первого же взгляда, как колумнали. Но думаю, 5-миллиметровую табличку от чашечки я должен был бы увидеть. Я такие находил визуально в Акатьевском карьере. Более мелкие, конечно, больше вероятность упустить.

Мелочь вообще "уплывает" массово. Я даже задумался, не взять ли в пакете домой остаток самой мелкой фракции из сита для тщательной разборки. А может даже и промыть какую-то часть глины совсем мелким ситом, посмотреть, что там наловится.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июня 2018 года в 20:57:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324683">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324683</a>

Добавить в избранное

0.5

"Раз пошла такая пьянка", я свои выловленные выложила :))
Фрагменты лилий. Гжель

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 июня 2018 года в 00:04:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324706">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#324706</a>

Добавить в избранное

0.5

Постараюсь свои тоже выложить, просто не уверен, что получится сфотографировать в ближайшее время (
По этой фотографии можно составить представление, как они выглядят в отдельности
https://www.ammonit.ru/foto/55038.htm
А, вообще, если тема Вам интересна, можем просто как-нибудь съездить туда на промывку вместе.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 июня 2018 года в 12:53:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/58578.htm#325027">http://ammonit.ru/foto/58578.htm#325027</a>

Добавить в избранное

0

Валентин, спасибо Вам за замечание - тактичное, и в то же время очень конкретное и целенаправленное. Действительно, вторая поездка на промывку показала, что я был невнимателен к мелкой фракции, а в ней много интересного. Буду выкладывать результаты по мере чистки, фотографирования и хотя бы какого-то осмысления.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 июня 2018 года в 21:58:18



Страница сгенерировалась за 0.109071016312 секунд