Добавить в избранное

Kach

Я тут один свой посмотрел повнимательней... Что-то подобное действительно у них есть. У меня правда не так ярко они выражены. Но мне кажется, что это просто чередование матовых и глянцевых полос, а оно может связано с окраской, может не связано. Может, это сезонное, как кольца на деревьях.

Добавить в избранное

Alex

Я тоже не совсем уверен, что это окраска.

На том образце, который я первым вывесил, полосы совсем размытые и вроде как на ребристой части они ярче, поэтому я не исключаю, что они связаны скорее с толщиной перламутра, чем с окраской.

Но у этого аммонита они с ребристостью никак не коррелируют и очень четкие, даже на растресканных обломках раковины на жилой камере они просматриваются. Для сезонных или например для точек остановки роста уж слишком они часто расположены.

А свой образец ты при разно освещении еще посмотри, может быть подберешь вариант, когда они видны лучше.

Добавить в избранное

MHorn

Похожие полосы у нижнекелловейского кадоцераса мне показывал Кирилл Шаповалов. Впрочем, единственное опубликованное фото узора на раковине кардиоцератид (у верхнекелловейского макроконха Quenstedtoceras) - с горизонтальными, а не вертикальными полосками
А вообще - очень интересные образцы. Правда - "узор" - на внутреннем, перламутровом слое, так что может быть связано с интерференцией в арагоните

Добавить в избранное

Alex

Может быть окраска могла быть разной в пределах семейства? У одного рода одна, у другого - другая. Ведь форма раковин была различной, наверно, различными были и экологические ниши - почему бы не быть различной и окраске?

А интерференция - имеется в виду что это не пигмент, а просто свет рассеивается в полупрозрачном слое? Но разве в таком случае не должна быть разная картина полос при разных углах наклона раковины и источника света? А полосы "жестко" зафиксированы, их положение не меняется, это по царапинам на раковине легко отследить.

Добавить в избранное

MHorn

>Может быть окраска могла быть разной в пределах семейства?
запросто
>Ведь форма раковин была различной, наверно,
>различными были и экологические ниши
у этих квенштедтоцерасов - примерно как у фуниферитесов раковина, только размером побольше
>А интерференция - имеется в виду что это не пигмент,
>а просто свет рассеивается в полупрозрачном слое?
вроде того. К сожалению, в физике я совершенно не силен (сдавал на 2м курсе осенью с 4го раза)
>Но разве в таком случае не должна быть разная картина
не уверен - м.б. картинка меняться не должна. вот пример такой штуковины: http://rogov.zwz.ru/==buffer==/Adobofoloceras.jpg
(аммонит Adobofoloceras из нижнего оксфорда Франции)

Добавить в избранное

Alex

Красота какая! А где про этого Adobofoloceras и его окраску можно почитать? Гугл его не знает :(

А с этими аммонитами получается, что до истины мы пока докопаться не можем - или прижизненная окраска, или интерференция - физический эффект. Так выходит?

Добавить в избранное

MHorn

>А где про этого Adobofoloceras и его окраску можно почитать?
да, но только по-французски: http://rogov.zwz.ru/==buffer==/Joly,Baudoin,%202006_coloured_Phylloceras.pdf

>или прижизненная окраска, или интерференция
> - физический эффект.
видимо, всё-таки второе. Хотя кто его знает???

Добавить в избранное

Alex

Спасибо за статью!

Но там, у Adabofoloceras, если я правильно понял из англоязычного анонса статьи, все-таки есть прижизненная окраска - темная часть - это биогенный меланин, а светлая интерференционные полосы. И этот Adabofoloceras приведен как раз как пример прижизненной окраски в табличке в статье (она есть и на jurassic.ru - http://jurassic.ucoz.ru/_fr/4/7446875.jpg ).

Может мой аммонит тоже с остатками меланина? А а светлые полосы путь будут интерференцией :)

В общем попробую завтра статью через электронный переводчик пропустить, так как французский мне ну совсем не знаком, может яснее станет.

Добавить в избранное

Freeman

Про интерференцию насколько я понимаю - если материал поверхности аммонита однородный, при повроте раковины полосы должны смещаться,если материал поверхности неоднородный полосы при повороте раковины остаются в зафиксированном положении,на фото Adobofoloceras имеет ярко выраженные полосы - темные, как написано, биогенный меланин
(кстати я думал он разлогается с течением времени, или они просто были замещены?),а светлые вызваны интерференцией(интерференцией в перламутровом слое?), тоесть как мне кажется на примере этого Adobofoloceras можно предположить, что он был полосатеньким :)
Насчет того, что у Funiferites окраска это что-то вроде сезонных полос, вызванных разными условиями внешней среды,может как-то влияющими на толщину перламутра,или окраску раковины, как-то действительно слишком уж часто он чередуются, согласен в этом с Alex-ом, а насчет того что это интерференция судить может,думаю только владелец аммонита, по фотографии как-то непонятно интерференция это или следы прижизненной окраски...
Короче, думаю никакого конкретного вывода мы сделать не сможем,можно только строить предположения.
Таинственные "штуки" эти аммониты :)

Добавить в избранное

Alex

Владельцу аммонита на самом деле тоже не совсем понятно, что это за полосы. Полосы видны, они неподвижны, они просматриваются даже на отдельных кусках перламутра - обломках на жилой камере. На мой взгляд это больше всего все-таки похоже на пигмент, на окраску, но доказать это я не могу.

Почитаю еще про Adabofoloceras, а пока, думаю, что буду писать "прижизненная окраска" со знаком вопроса.