Добавить в избранное

irinashahurina

Мистер Икс!

Добавить в избранное

lyly_andrej

Инкогнито, точнее

Добавить в избранное

Tamaran

Да это скорее всего Virgatites crassicostatus.

Добавить в избранное

Mystriver

плита эта зона subditus

Добавить в избранное

Tamaran

Т.е. другая эпоха?

Добавить в избранное

Alex

По сути да. Виргатиты - это средняя волга, зона virgatus, а тут верхняя волга, зона subditus.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Визуально уж тогда на Epivirgatites похож.

... но не в плите зоны subditus, нет.

Добавить в избранное

futurefossil

Будем ждать дискуссии по определению данного индивида)

Добавить в избранное

lyly_andrej

Надо ж выяснить Кто это )))

Добавить в избранное

Tamaran

Ёма... Выглядит как аспидоцератид. Но они же тогда вымерли... Хотя, если пошуршать по сайту, есть кое-кто похожий

Добавить в избранное

KVV71

Поздравляю с присоединению к аммонитчикам. Ато зубы, зубы... Обычно говорят, что воды по яйца. Хотя я в лед проваливался по грудь.

Добавить в избранное

lyly_andrej

А аммониты так же входят в список моего увлечения ;)

Добавить в избранное

KVV71

Мое пьяное воспоминание можно?
То был 2020 начало декабря, уже 2 месяца командировки по нефтянки. Ивановская область, район Писцово. Р. Уводь. До нее нужно было было дойти и отснять урезы, отметки дна. Местность пересеченная, болотистая, полно бобров (мой напарник их боялся, не подходи к хатам, он может отгрысть ногу, я же ему отвечал, не медведь же). Снега была где то см 30 по равнине на верху, по буеракам до метра, только начались морозы. Внизу вода. Там вообще болото. Он замочил ноги в сапогах еще на пол пути и я его отправил к машине.
Сам сделаю, с инструментом я еще с час добирался, дошел до Уводи, лед. Радостный урез снимать, надо еще же и дно. Шаг в сторону, и по грудь. С инструментом., хорошо, не замочил.
До машины то 500 м, 2 часа ходу. Я то был в теплых забродах, однако вода была везде. Когда шел, было жарко, шел пар, такая нагрузка.
А потом, работа на сегодня закончена, поехали в Иваново коньяк пить.
А потом в Ярославль к Денису на служебной машине. Начальник звонит, Ахмед, что вы там копаетесь? Как дела. А мы с Денисом и Юрой на набережной в Ярославле, везде наливайки, музыка звучит. Мы же в болоте должны быть. Я бегом в подворотню, телефон прикрываю, работаем, столкнулись с трудностями.
Ни кто не спалил. ДЖПС на машине отключали, в Ярославской области заправлялся на свои.
А потом, после завершения обьекта, Ахмед, на обратном пути нужно заехать в Саратовскую область. Уже почти новый год. 3 месяц командировки, зарплату накину, нужно сделать. Так мы оказались в Энгельсе.
Я только ночевал в Дубках, а их не видел.

Добавить в избранное

gato

По-моему, уже рассказывали этот эпизод. Хорошо запомнился:)

Добавить в избранное

KVV71

Возможно, тогда я к Гуляеву в гости попал. Камней привез редких.

Добавить в избранное

cheglok

Живьём он красивее!

Добавить в избранное

lyly_andrej

Согласен, фото не передаёт натуральность

Добавить в избранное

Mystriver

В живую всё же похож на сильно ребристый Craspedites subditoides

Добавить в избранное

gato

Cr.subditoides тройные ребра, а тут двойные. Ставлю на bipliciformis, происхождение из плиты сомнительно

Добавить в избранное

lyly_andrej

Но аммонит найден в плите, нижняя часть.

Добавить в избранное

VitalyNcr

А под плитой фульгенс был?

Добавить в избранное

lyly_andrej

Присутствовал серо-зелёный песок и немного глины.

Добавить в избранное

VitalyNcr

А нету фотографий самой плиты / места раскопок?
Она точно была в слое, а не сползла или была перемещена экскаватором?

Добавить в избранное

lyly_andrej

Образец был добыт из плиты это 100%, есть свидетель ))) не с отвалов, не сползла, а именно отковырена (выдолблена) из плиты.

Добавить в избранное

MHorn

Очень странный аммонит
Мне Alex показывал фотографии этого образца
По форме раковины и скульптуре это натуральный Epivirgatites (Biplicioceras) bipliciformis, но они существовали только в самом начале фазы Nikitini, и в Еганово известны буквально в нижних 10 сантиметрах зоны.
Сохранность образца исключает и вариант с переотложением.
Учитывая,что в верхах зоны никитини эпивиргатитесов уже нет, сложно предположить что некоторые из них ещё несколько сотен тысяч лет протянули до начала Catenulatum.
Из дорзопланитид в верхней волге есть Praechetaites (скульптура внутренних оборотов может быть похожа, но сечение более узкое) и Chetaites (в самых верхах подъяруса, скульптура более частая и тонкая).

В общем, я не знаю что это такое, но что-то интересное.
Лопастная линия видна?

Добавить в избранное

AC56

Миша! А хотелось бы увидеть изображение хетаитов из
волжского яруса Центральной России. По моим наблюдениям они начинают встречаться в берриасе и не самом раннем ( Никитино).
Я бы название зоны Catenulatum не применял, так как есть официальное название - зона Subditus и её никто не отменял.
Garniericeras catenulatum встречается в двух зонах: Subditus и зона nodiger, подзона Mosquensis и это неудобный вид-идекс.
Прошу прощения, конечно. )

Добавить в избранное

MHorn

Непривязанного к разрезу хетаита волжского облика из коллекции СЮН я изобразил в монографии 2021 г. на табл.LXXVI:
http://www.ginras.ru/library/pdf/627_2021_rogov.pdf
"Официальное название" Subditus неудачно, и вот почему:
1) зона catenulatum имеет приоритет, предложена на 20 с лишним лет раньше субдитуса
2) вид catenulatum встречается только в своей зоне
3) вид subditus несомненно появляется в верхах Fulgens (в биогоризонте subfulgens), а где исчезает толком не понятно

P.S. Да,и вот ещё что. У меня нет уверенности, что C. subditus это самостоятельный вид, а не вариант изменчивости C. okensis

Добавить в избранное

AC56

А как быть с подзоной Mosquensis? Там catenulatum ещё встречается. Совместно с ещё плохо выраженными subclipeiforme. Это - Огарково-Ефимово.

Добавить в избранное

MHorn

Там настолько конденсированный разрез, что к возможной совместной встречаемости я бы осторожно относился

Добавить в избранное

AC56

Вы не правы. В Огарково две позоны зоны nodiger чётко различаются.

Добавить в избранное

AC56

C. subditus и C. okensis не имеют ничего общего на начальных и конечных стадиях оборотов. Да и описан C. okensis из зоны nodiger из Огарково.(Информация от В.В.Митты) Если Вы не возражаете, я могу подъехать в институт с образцами и тогда поговорим.

Добавить в избранное

MHorn

Конечно, приезжайте! Буду раз Вас видеть. Надо только понять когда, сейчас больно много всяких дел и разъездов

"Да и описан C. okensis из зоны nodiger из Огарково" - в каком смысле? Типовой экземпляр Орбиньи оттуда происходить не может, в то время об этом разрезе не было известно

Про okensis/subditus надо хорошую выборку посмотреть
Сама по себе разница на любых оборотах может быть проявлением изменчивости
Посмотрите, например, как у триасовых аммоноидей бывает: https://www.idunn.no/doi/10.1111/j.1502-3931.1993.tb01801.x

Добавить в избранное

AC56

Митта мне показывал слепок C. okensis то ли лектотипа, то ли паратипа, но я уточню. Про okensis/subditus: начальные обороты у первого -лысые, у второго - ребристые. Это для начала

Добавить в избранное

MHorn

У Митты слепок с лектотипа
Вот что он пишет (в Митта, Стародубцева,2018: https://repository.geologyscience.ru/handle/123456789/30943)
"Изучение ... типовой серии Ammonites okensis подтвердило вывод Никитина. Более того, по сохранности и матриксу (объемное ядро в синевато-сером фосфорите) лектотип вида, несомненно, происходит из зоны Nodiger верхневолжского подъяруса [что по сохранности ни в Кашпире ни в Марьевке нельзя отличить зону catenulatum от nodiger - добавлено М.Р.]. Подобная сохранность характерна для аммонитов “симбирской юры” – верхней подзоны зоны Nodiger “кашпирской” группы разрезов на западе Самарской обл. (местонахождения в р-не пос. Кашпир на р. Волге) и юге Ульяновской обл. (дер. Марьевка на р. Сызранка). Очень сходные аммониты, отличающиеся от лектотипа только сохранностью и матриксом, встречены авторами в кровле зоны Nodiger в бассейне р. Оки в Рязанской обл. и бассейне р. Унжи"
Лично мне такие аммониты в Nodiger не попадались

Добавить в избранное

AC56

У меня - куча подобных аммонитов. Одни полностью лысые, у других с возрастом появляются латеральные бугорки, сначала - слабые, затем - укрупняются. Такое ощущение, что это аммониты из группы нодигер, но с очень поздно появляющейся скульптурой и с зауженным сечением.
Я имею в виду, что nodiger/okensis - одна группа аммонитов, как-бы переходный ряд образуют друг с другом.

Добавить в избранное

lyly_andrej

К сожаления лопастных линий не видно

Добавить в избранное

AC56

На мой взгляд, этот краспедит близок по форме к Praesurites, хотя и встретился в породе зоны subditus. Для сравнения хочу дать ссылку на фото пресуритов из верхов зоны nodiger, Огарково, р. Унжа: Фото и Фото, а ещё из низов берриаса( практически - Surites) - Praesurites unshensis: Фото и Фото

Добавить в избранное

MHorn

Да, напоминают, но на эпивиргатита этот аммонит больше похож.
Может ему перламутр аккуратно расковырять или кислотой кануть, чтобы линия была видна? По ней точно будет ясно что за семейство

Добавить в избранное

Shimrik

Хотела тихонько зайти и списать название...
но ларчик так просто не открывался...
читали всей семьей, что списывать - так никто и не понял!)
но спасибо за подсказку, я хоть буду знать, где ждать название. А пока так и запишем: "мистер Икс")