Добавить в избранное

Shketiara

Весьма достойная добыча для мегаполиса!

Добавить в избранное

Shefild

Там попадаются: Actinocyathus + другие
И это далеко не всё: губки и Syringopora, а также ихнофосилии и гигантопродуктусы отдельно.
С места находки

Добавить в избранное

GM

Белая гастропода, справа внизу, похожая на Conus, вероятна случайно затесалась. Во всяком случае на карбоновые она не тянет. Интересно посмотреть на неё с других ракурсов.

Добавить в избранное

Shefild

Верх и низ представил, какой ещё?

Добавить в избранное

GM

Желательно отдельно отснять. На на образце в устье сохранилась порода. Возможно ее внимательный осмотр что-то подскажет.

Добавить в избранное

Alex

Да, раковина Conidae в Битце - это несколько неожиданно. Они ведь с палеогена известны, насколько я помню.

Shefild, выложите ее пожалуйста отдельным фото - в виде коллажа разных ракурсов или просто с дополнительными фотографиями. Интересная находка.

Добавить в избранное

Tamaran

Не знаю, как с палеогена, но PBDB указывает на меловые находки в Махадзанге, Новой Зеландии и Теннесси.

А может ли это быть не конус, а какой-нибудь головоногий моллюск? Циклопоцерас несколько похож на него. Хотя да, нужны более подробные фото.

Добавить в избранное

Alex

PBDB - помойка.

Семейство Kosmoceratidae, вымершее на рубеже келловея-оксфорда, там указывается не только из оксфорда, кимериджа и титона, но даже и из валанжина (!).

Мой любимый аммонит Kachpurites указан принадлежащим к семейству Polyptychitidae и известным с кимериджа!!! Какие Полиптихидиты, какой кимеридж??? Он возник в конце средней волги и относится к краспедитидам!

По местонахождениям там еще хуже: Borscheva locality - Fulgens zone, Kimmeridgian (157.3 - 152.1 Ma) - какая зона Fulgens в кимеридже??? Это верхняя волга.

Добавить в избранное

Tamaran

Ну, после того, как у них сепиида записали в белемнитам, я им тоже не особ доверяю.

Добавить в избранное

Alex

Но тем не менее на них ссылаетесь ))

В принципе, идея Paleobiology Database хорошая, но исполнение хромает на обе ноги. Судя по всему, авторы этого позорища вложились в сайт и в алгоритмы выдергивания данных из научных публикаций, но решили сэкономить на людях, которые будут проверять эти данные. В итоге получилось то, что получилось.

Я не знаю, какая ситуация там с позвоночными, но по аммонитам там полный трэш: множество публикаций там не учтены, а те что учтены, часто учитываются неправильно (аммониты из одной зоны могут быть запросто записаны за другой, явно учитываются очень старые работы, когда объем ярусов понимался совершенно иначе, но это никак не соотносится с современными публикациями и т.д.). Там сильный перекос в сторону очень старых публикаций, но никто не учитывает изменения в стратиграфии и в таксономии, в итоге там все свалено в кучу.

Этой базой, конечно, иногда пользуются авторы статей по головоногим, но обычно это статьи в стиле "давайте смешаем теплое с мягким и поделим на жидкое, а из результата возьмем квадратный корень, и тиснем получившееся в какой-нибудь журнал покруче, авось там редактор и рецензенты ничего не поймут"...

Добавить в избранное

Tamaran

Есть ещё более хромая вещь - попытка создания палеораздела на Mindat.org, там идёт опора на PBDB, но иногда даже не происходит нормального переноса данных. Например, кохлиодонты есть на PBDB, но на Mindat там сказано "Нет информации".

Ну а с позвоночными у PBDB трэш был тоже. Сиджильмассазавр, который считается спинозавридом, некоторое время сидел среди кархародонтозавров. Виной этому пара работ из 90-ых. Плюс, там упоминаются какие-то вообще забытые миром виды тираннозавра и т.д. и т.п.

Кстати, одну из таких статей по головоногим я уже разбирал. Там авторы пришли к интересному выводу: за упадок наутилид в кайнозое могут быть ответственны ластоногие.

Добавить в избранное

Alex

Про головоногого: автор же разместил фото с места находки в комментарии.

Добавить в избранное

AC56

В морене чёрти-что можно найти. Может быть и палеоген где-то затесался. Были ведь в округе палеогеновые моря, но все осадки снесены ледником и доказательств нет. А тут целый конус кричит: "Были,были!" :)

Добавить в избранное

Tamaran

Вопросов нет.

Добавить в избранное

Shefild

Не думал что из за ракушки будет столько комментариев - может её кому передать для изучения? В ракурсах сегодня вряд ли успею сделать.
Самому мне представлялось и думалось что её вымыло из белых песков которые там встречаются местами.

Добавить в избранное

Alex

Передайте ее GM или мне. На самом деле, ракушка действительно необычная. Я занимаюсь головоногими и описывать ее не буду, передам гастроподчикам из ПИНа, но мне очень интересно ее самому посмотреть и отфотграфировать. Тем более, что мы соседи по Битцевскому лесу: я живу со стороны Южной-Пражской и тоже посещаю Битцевские овраги.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Может, археологический объект?
Как-то на бабушкином огороде мы каури нашли :)))

Добавить в избранное

Tamaran

Вряд ли археологический. Каури использовались как валюта. А как конуса использовать? Разве что как украшение. Умельцев, что делали монеты из их раковин, на Руси не было - они, как говорил Буруковский, живут на острове Бисмарка и на других островах Поли- и Меланезии.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Кстати, каури была с отличной раковиной, а тут нет.
Значит не археологическая... так бы не пострадала :)))

Добавить в избранное

Alex

Татьяна, может быть Вы и правы! Была бы в ней дырка - чтобы на шее носить - сомнений в археологии бы не было. Но в принципе могли носить в какой-то оплетке. Тут надо будет понять, современный это вид или нет, в принципе они хорошо различаются.

Добавить в избранное

Tamaran

В таком случае неплохо было бы узнать, находили ли в этих слоях какие-то культурные следы. Там, черепки, монеты.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Думаю, раковина была бы блестящей, если бы была современной:))
А тут видно, что подверглась какому-то воздействию :( раковина повредилась.
Бабушка моя жила не в Полинезии, чтобы ракушками меняться, а в селе, затерянном в лесах Мари Эл.
Раковина у каури была в отличном состоянии, как новенькая.
Дом построен был в 19в. отлично отслужил полтора столетия:))

Добавить в избранное

Tamaran

Ну, тут спорно про узор. Есть у меня пара стромбусов канарских. Для них характерна бело-коричневая окраска, а эти у меня чисто белые. Цвет можно вытравить.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Видно же, что раковина эрозии подверглась...

Добавить в избранное

Shefild

Нашёл название конуса (благодаря яндекс фото)
Фото
Conus arenatus !

Добавить в избранное

Shefild

Дополнительные ракурсы:
Фото1
Фото2
Фото3
Фото4

Добавить в избранное

ingvarz2009

Вам стоит обратиться к московским конхиоманам, знаю, что их не мало. Есть и те, что занимаются только конусами, самый именитый Александр Медведев, некоторые собирают и палеоматериал. Думаю, их заинтересует эта раковина, может и определят.
А про каури, их точно использовали в монистах, головных украшениях, набедренниках и в Мари Эл, и в Татарии, и в Башкирии. Есть книга "О чем поют ракушки" Рудольфа Буруковского, в издании 2013г. там целый раздел посвящен женским украшениям из раковин каури.

Добавить в избранное

Shefild

Как пойму кто такие конхиоманы, думаю так и сделаю.

Добавить в избранное

ingvarz2009

А как назвать собирателей древних скелетов? Палеоманы?

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Костюмы видела, много, ракушек на них не видела :))
Только монетки и вышивку.
Кстати, без дырочек была каури.
Возможно, в костюмах, более современных, которые сохранились до 70-х годов, ракушек уже не было.
К костюмам относились бережно, передавали их из поколения в поколение :))
На костюмах серебряные монетки старинные, царские.
Папин друг, когда был маленьким, втихаря с бабушкиного костюма срезал монетки - с папой делали мормышки:)))
За старинными костюмами из-за этих монеток сейчас прямо разбой ведётся :((

Добавить в избранное

Shefild

Поискал, но так и не понял к какому роду Conidae относится данная «белая» раковина.

Добавить в избранное

Shefild

Находки 17.07.23г там же:
Фото
Лилии (четыре), ихнофоссилии (в том числе двойной ход) занятная антропоморфная кремне-халцедоновая конкреция (то ли человека напоминает -отколота голова по нос , то ли медведя),иглы ежей, брахиопода, губки, кораллы, отпечаток аммонита.

Добавить в избранное

Shefild

Нашёл название рода конуса (благодаря яндекс фото)
Фото
Conus arenatus ! ( по другим данным, конус крапчатый, или песчаный! )
Значит не исключено что из белых песков.

Добавить в избранное

Luarvik

Не. Лучше спецам покажите. Там их видов сотня. Не считая вымерших.

Добавить в избранное

Shefild

А самим то этим конхиоманам - спецам это нужно? Или их здесь нет?

Добавить в избранное

gato

Вам же Александр предлагал передать ее через него профильным специалистам

Добавить в избранное

Luarvik

Здесь их нет (другая тематика сайта), и им самим вряд ли это нужно - интерес находка может представлять с другой стороны, с точки зрения археологии или палеонтологии. Но их помощь в определении нужна. Если, конечно, вы хотите разобраться.