Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Полевой сезон 2014: МИТТА НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ

Автор: barsik

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях




Полевой сезон 2014: МИТТА НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ


Во второй половине апреля удалось провести хорошую экспедицию по разрезам бассейна р. Б.Зеленчук в Карачаево-Черкесской республике. Поездка длилась несколько дней и готовилась заранее. Маршрут предполагал посещение юрских отложений: тоара, аалена, байоса и, возможного бата. По поводу батского яруса уверенности не было, т.к. мои находки предыдущих лет не были определены точно.
Из Ставрополя выдвинулись примерно в полдень, спустились в долину р.Кубань и уже через полтора часа остановились на границе Карачаево-Черкессии.



Василий впервые на Кавказе, поэтому двигаемся не спеша, рассматриваем предгорья и разговариваем. Рельеф незаметно меняется, и невысокие холмы постепенно становятся высокими отрогами Скалистого хребта, далеко выдающимися на равнину. Долина р. Малый Зеленчук петляет по ущелью, вместе с ней меняет движение и извилистая дорога. Отроги превращаются в крутые берега со скальными стенками. На Кавказе и, особенно в предгорьях, не так много земли, удобной для строительства и земледелия, поэтому, как и в давние времена, поселения расположены в основном в долинах рек, а обрывистые берега с одной стороны и крутые склоны с другой, часто являются естественными границами селений.

Реки, берущие свое начало у ледников Большого Кавказа, прорезают поперек хребты и равнины, поэтому и древние пути и современные автодороги совпадают с направлениями долин. По долине р. М.Зеленчук когда-то проходил Великий Шелковый путь и из тех давний свидетелей остались только несколько каменных Баб на курганах. По одной из версий, курганы со статуями были аналогами верстовых (и современных километровых) знаков на дорогах. Ниже на снимке один из таких придорожных столбов у аула Али-Бердуковский.





Проехав Скалистый хребет, резко меняем направление на 90 градусов и теперь двигаемся к ст. Зеленчукской, едем до р. Большой Зеленчук, затем еще немного в горы, добираемся до начала Передового Хребта и вот, наконец, в с. Нижняя Ермоловка, остановка. Здесь будет базовый лагерь. Времени около четырех часов вечера, и, после быстрого обустройства, на рекогносцировку.



1.р.Кяфар. Верхний байос.

Разрез расположен на обрывистом берегу и открытые места часто перемежаются задернованными и заросшими лесом участками. Быстро переодеваемся, молотки в руки и спускаемся к подошве обрыва.




Сразу же новость, что это ни какие ни глинистые алевролитистые сланцы, а самые настоящие аргиллиты. Ну, аргиллиты, так аргиллиты. Василий подробно рассказывает признаки этой породы, её вид в коренном слое и как она выглядит в осыпи после выветривания. Теперь придется вносить изменения и дополнения в материалы, ранее опубликованные на сайте. Медленно движемся вдоль обрыва, недавний дождь хорошо промочил породу, она отсырела и потемнела, а выступающие конкреции наоборот - быстро обсохли и хорошо заметными светлыми пятнами выделяются из стенки. Первая Parkinsoniа не заставила себя долго ждать, и вот мы уже рассматриваем торчащую из породы вентральную часть ребристого аммонита.



Стратиграфическая привязка подтверждается полностью – это верхний байос, джангурская свита, верхняя подсвита, зона parkinsoni. Не спеша продвигаемся дальше, и находки не перестают радовать. Последний раз я был здесь в ноябре прошлого года, за это время дождь, снег и ветер хорошо поработали и обнажили свежие участки обрыва. Отсутствие травы тоже помогает лучшему осмотру. Летом пышный ковер зелени накрывает часть разреза и прячет от глаз конкреции. Одну из этих конкреций удалось удачно расколоть на месте, и аммонит предстал во всей красе.




Василий сразу же делает определение: семейство – Parkinsoniidae, род Rarecostites Beznosov et Kutuzova, 1982. Родовая принадлежность спорная, потому что Н.В. Безносов и В.В Кутузова в свое время выделили этих аммонитов как род, который представляют микроконхи рода Parkinsonia Bayle,1878. Некоторые ученые не согласны с таким разделением и предпочитают более общее название – просто род Parkinsonia.



Окончательно определилось, что данная порода - коренные слои; аммониты и в конкрециях, и давленные в породе расположены горизонтально. Это подтвердило предположение о большой глубине юрского океана в этом районе, интенсивного осадконакопления и сохранения ископаемых без переотложения (in situ). На глубину морского бассейна указывает также и присутствие океанических филло- и литоцератид.

За поиском незаметно наступают сумерки, резко холодает, с гор опускается туман, и мы быстро двигаемся к машине. Упаковываем находки и строим планы на следующий день. Первый голод поиска утолен (хотя настоящий палеонтолог всегда голоден) и на следующее утро мы опят на этом разрезе. Начинается уже немного другая работа – отбор проб на микрофауну. Оказывается, слои в этом разрезе имеют падение (наклон к линии горизонта) и поэтому настоящая, даже видимая мощность разреза, гораздо больше.



Определив и выделив маркирующие слои, нужно попытаться в нескольких местах, разбросанных по простиранию выходов, поперечным отбором постараться перекрыть всю мощность слоев. В качестве маркирующих выбираем мощные прослои конкреций и внимательно следим - где эти прослои выходят из-под подошвы разреза и в каком месте они обрезаются верхним слоем четвертичных отложений.
Отбор проб на микрофауну проводиться только из коренного слоя, поэтому нужно снизу доверху хорошо очистить породу от корки выветривания и полностью освободить подошву разреза от осыпи. Основную работу делал, конечно, Василий, я с умным видом присутствовал рядом, искал вокруг аммониты и делал вид, что тоже приобщен к Большой науке.
На снимках ниже в пластиковых пакетах образцы породы, отобранные на определение микрофауны. Каждая проба промаркирована, и в будущем должна дать точную картину распределения микроорганизмов по слоям.







Вот такими поперечниками в нескольких местах разрез был исследован, и, надеюсь, в скором времени определится, кто же из фораминифер жил в этом месте. Еще узнал и то, что аргиллиты являются одной из благоприятных пород для наличия и сохранения ископаемой микрофауны.
Кроме Parkinsonia, в этот раз в разрезе попались и два интересных ростра белемнитов, длинной 80мм, которые отличаются от найденных раньше (фото ниже), две крупных двустворки, один Eurystomiceras polyhelictum и один Calliphylloceras platilateralis. Последние, это аммониты из подотрядов филлоцератид и литоцератид.









Как уже было сказано выше, из-за падения слоев при движении вверх по течению мы можем наблюдать выход более древних отложений. Зона parkinsoni заканчивается уходом под задернованный берег, далее следует метров 200 речного переката и затем снова поднимается крутой обрывистый склон. Здесь порода уже другая и, в отличии от зоны parkinsoni, следующий разрез сложен глинами аргиллитоподобными. Количество находок резко падает. За все предыдущие годы поисков ископаемых из этого местонахождения было очень мало. Ранее в галерее на сайте уже был помещен снимок жилой камеры Hlawiceras , который часто рассматривается как подрод Garantiana.




Так что, полное отсутствие в этих слоях видов рода Parkinsonia, смена породы по сравнению с более молодой зоной и наличие фрагмента аммонита из рода Garantiana, дают надежду, что этот участок берега может быть представлен отложениями другой, предшествующей зоны верхнего байоса - зоны Garantiana,
Из интересных находок попались фрагмент ростра Megateuthis sp. и вот такая плита, которая покрыта непонятными образованиями.




На этом знакомство с отложениями байоса было закончено, но закончено только в рамках данной экспедиции. Предстоит решить и выяснить еще множество вопросов, но это дело уже будущих исследований.



Устроив походный кабинет прямо на берегу реки у разреза, мы сначала хорошо пообедали (аммониты аммонитами, а обед по расписанию), а затем пересмотрели и рассортировали находки, запаковали материал. Василий проверил и уточнил полевые записи. На следующий день нас уже ждали другие ископаемые, старше найденных сегодня на 12 млн. лет.


2. р. Большой Зеленчук. Верхний тоар.

Апрельское утро следующего дня больше напоминало глубокую холодную осень. Мелкий частый дождь и туман, конечно, осложнили поиски. Но настоящего палеонтолога погода не испугает. Машина медленно движется по крутой разбитой грунтовке вдоль обрыва на вершину плато Передового хребта. Отложения верхнего тоара находятся у села Нижняя Ермоловка. Достаточно известный разрез, который не раз упоминается в научных работах.




На сайте уже было несколько публикаций, посвященных аммонитам из этого места. Получилось так, что, задолго до сегодняшней экспедиции, мы начали искать ископаемые, а потом уже просматривать литературу. В статьях разрез указан как тоарский, но, даже сегодня, поднявшись на самую верхнюю точку обнажения и расколов несколько крупных слоистых конкреций, мы обнаружили несколько Leioceras’ов, аммонитов семейства Graphoceratidae. Все представители этого рода происходят исключительно из нижнего аалена. Значит, здесь, скорее всего, проходит граница двух ярусов.



Здесь же наверху попалось и два полурастворенных ростра белемнитов. Сохранность оставляет желать лучшего, белемниты у нас в пограничных слоях нижней и средней юры вообще редкость, а найти достаточно целый – это уже событие.



Еще один неожиданный подарок – фрагмент небольшого наутилуса. За все годы поиска в нашем районе всего второй фрагмент. Осторожно извлекли, очистили насколько можно и ниже приведен снимок уже препарированного.
Фрагмент, конечно, но важный фрагмент. Теперь в фаунистический комплекс разреза верхнего тоара (или аалена?) у с. Нижняя Ермоловка можно добавить новый таксон головоногих моллюсков.



И белемниты, и этот наутилус найдены в слоях, расположенных как раз в пограничных отложениях тоар-аалена, и говорить о принадлежности к определенному ярусу достаточно сложно. Время знакомства с разрезом подходило к концу, а над ситуацией можно было только посмеяться – с тоарского разреза мы уезжали только с ааленскими находками. Проползли по обрыву, но больше ничего.
И уже где-то ближе к окончанию разреза попался хороший аммонит, скорее всего Dumortieria moorei – представитель сем. Hildoceratidae. Один из многочисленных видов рода Dumortieria, которые встречаются в верхнем тоаре Северо-Западного Кавказа. Спускались вниз на автомобиле и вдруг мой брат случайно с места водителя увидел у подошвы разреза крупный кусок породы, а в нем под дождем отблескивала раковина. То, что не нашли вблизи глазами – нашли не выходя из машины.
Конечно, больше похоже на охотничьи рассказы. Но у этой истории есть авторитетный свидетель. Так что вышли из машины и выбили находку, получился полный комплект.



Погода продолжала портиться, дорога размокла окончательно, и нам пришлось уже буквально сползать колесами по скользкой размокшей породе. Краткая экскурсия на этом обнажении закончилось, увидели, что хотели, без находок не остались и заодно, Василий определил, что скальная стенка в основном сложена плотными алевролитами с прослоями конкреционных песчаников.
Следующий пункт маршрута - с.Хусса на реке Хусса-Кардониксская.


3. с. Хусса. Алленский ярус.




Посещение этого разреза, как и предыдущего, больше носило ознакомительный характер, чем исследовательский. Это связано, во-первых, с нехваткой времени на долгие размеренные поиски, и, во-вторых, с приоритетами к определенным стратиграфическим интервалам.
Разрез, тоже достаточно известный, описан в работах Казаковой В.П., на сайте есть публикация с подробным представлением находок- «Ааленский ярус- Северо-Западный Кавказ».

Особенность отложений у реки Хусса-Кардоникская заключается в том, что фаунистическая зона Leioceras opalinum – Leioceras соmрtum располагающаяся в верхней части джигиатской свиты и начинающая ааленский ярус Северного Кавказа, условно делится на три слоя - нижний, средний и верхний. Нижняя зона с самыми первыми ааленскими аммонитами на Северо-Западном Кавказе установлена только в одном разрезе по р. Хусса Кардоникская; средние и верхние слои этой зоны распространены в регионе уже более широко. Значит, именно здесь начинается аален на Кавказе.
Короткое знакомство и в этот раз не оставило нас без находок.
В плотных конкрециях в обрыве кучно расположены небольшие Leioceras opalinum и Leioceras comptum – виды-индексы одноименной зоны.



Аммониты этого рода при всей схожести формы раковины имеют множество вариантов скульптуры, и различить широкий пупок от узкого на похожих мелких аммонитах размером 20 – 30 мм достаточно тяжело. В научных работах конкретно из этого разреза описано пять различных видов рода Leioceras. Ниже на снимке один из них (размен 12мм), и судя по ребрам, собирающимся в пучки у пупкового края, это скорее всего Leioceras comptum.




Еще одна интересная находка – крупная раковина Bredyia, похожая на B. crassornata (Buckman 1910), диаметром 10-12см; повезло, что вместе с фрагментом жилой камеры хорошо сохранились и внутренние обороты. Возможно, в будущем можно будет определить этот аммонит более точно.



Собираем находки и двигаемся дальше на равнину от Передового хребта к Скалистому, впереди нас ждет еще один – последний в этой экспедиции и самый загадочный разрез с неясной стратиграфией.


3. р. Большой Зеленчук. Нижнее течение.

В нижнем течении реки Б.Зеленчук, из-под высоких обрывистых берегов, на небольшом промежутке выходят «языки» темной породы. Большую часть времени они почти полностью срыты водой и только иногда поздней осенью или ранней весной, когда ледники не тают, по низкой воде можно спуститься и попытаться рассмотреть их поближе. Однако в эту весну нам явно не повезло. Обильные дожди подняли уровень в русле даже сильнее чем летом при таянии ледников и снега. На фото внизу по стрелке видны слабые выступы полузатопленной породы.



На сайте было выставлено несколько фрагментарных находок, но окончательного определения и по слоям и по аммонитам так и не получилось.
Было принято решение осмотреть разрез, если, конечно будет что осмотреть. По балке и густым зарослям вдоль ручья спускаемся на полтора десятка метров вниз. Хорошего мало, берега почти не осталось, бурные потоки мутной воды с грохотом несутся у самых ног.
Наверное, природа все-таки пожалела нас и первое, что попалось на глаза – это бок крупного аммонита, торчащего прямо над бушующим потоком.



Пока думали, как добраться до находки, здесь же, на узкой скользкой полоске нашлись еще два относительно целых небольших аммонита размером 5-6см.



По лицу Василия я сразу понял, что мы нашли что-то очень важное. Оказалось, что «языки» темной породы – это коренные выходы серых батских глин. Два небольших аммонита – это микроконхи Oraniceras из сем. Parkinsoniidae, а торчащий из обрыва крупный аммонит, скорее всего, макроконх этого же вида. Из шести видов Oraniceras на Кавказе описаны три, и все они происходят из нижнего бата, зона zigzag. Василий сказал, что наши находки, скорее всего относятся к новому, еще неописанному виду. В итоге, после безуспешных попыток удержать его от риска падения в бушующую речку, пришлось его страховать. Выдолбили площадку для ноги, в эту площадку глубоко вогнали кирку для упора, выломали длинную ветку вместо веревки. Пока мы удерживали его за голенища болотников, он вытащил-таки жилую камеру макроконха Oraniceras.




Так что экспедиция состоялась и её достойное завершение – подтверждение наличия батского яруса в нижнем течении Б.Зеленчука. Теперь можно подумать и о келловейских отложениях. Найдутся они, и тогда вся средняя юра будет представлена в пределах одного Зеленчукского района.


В заключение хочу искренне поблагодарить уважаемого Митта Василия Вингеровича – доктора геолого-минералогических наук. ведущего научного сотрудника лаборатории моллюсков ПИН РАН, члена Международной подкомиссии по стратиграфии юрской системы, эксперта МПР России и пр., пр. за отлично-проведенное время в совместной экспедиции, за удивительно интересное общение, за то, что стойко выдержал все вопросы любителя и на каждый дал простой и понятный ответ.
При всех своих серьезных титулах, Василий оказался веселым и жизнерадостным собеседником с хорошим чувством юмора и неутомимым трудовиком-копателем.
Очень надеюсь, что мы вместе еще не раз побродим по нашим Кавказским речкам и поищем новые аммониты. Так что продолжение – последует )))






апрель 2014г.
Северный Кавказ.
КЧР р. Б.Зеленчук.

В публикации использованы авторские фотографии и фотографии В.В. Митта.

Ключевые слова (тэги): бат, байос, тоар, р. Большой Зеленчук, аален, Bathonian, Bajocian, Aalenian, Toarcian

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 16 мая 2014 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188073">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188073</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 19:30:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188074">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188074</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, у Вас места гораздо интереснее. так что и я по доброму завидую вам.
р.Бугунжа далеко от Вас?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 19:34:19
отредактирован 16 мая 2014 года в 19:34:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188078">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188078</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 19:52:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188092">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188092</a>

Добавить в избранное

0

там есть интересные аммониты. Где-то в старых работах читал, по моему тоарские.
Я там в поселке Узловом провел детство, но был совсем малым. до года. Но запомнил речку, поэтому и спросил у вас.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:29:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188077">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188077</a>

Добавить в избранное

0

Замечательная публикация получилась!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 19:51:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188093">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188093</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. не знаю как публикация. но экспедиция получилась хорошая.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:31:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188079">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188079</a>

Добавить в избранное

0

Всё просто здорово!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 19:57:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188094">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188094</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, рад. что понравилось.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:32:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188081">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188081</a>

Добавить в избранное

0

Отличный отчет получился!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 20:01:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188095">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188095</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. буду рад. если получилось интересно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:32:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188082">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188082</a>

Добавить в избранное

0

Замечательная публикация! Захватывающая и информативная. И отличные фотографии!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 20:15:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188096">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188096</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, получилась одна из лучших экспедиций.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:33:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188083">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188083</a>

Добавить в избранное

2


Непонятные образования на плите. Это осадочные текстуры, называемые "трещинами усадки" или чаще "трещинами синерезиса", "syneresis cracks". Они образуются, когда прослойка глины или ила, погребённая под слоем песка, теряет излишнюю воду, усыхает трескается и трещины заполняются песком из выше и(или) нижележащего слоя.
К примеру, в этой статье описан такой механизм
Pratt, 1998

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 20:18:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188086">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188086</a>

Добавить в избранное

0

Как всегда, с интересом прочитал.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:04:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188097">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188097</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, значит не палеонтология.
Это тонкая сплошная плита, которая торчит из обрыва. отколол кусок.
Теперь понятно образование таких объектов.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:39:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188122">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188122</a>

Добавить в избранное

2

Смею заметить, что "непонятные образования на плите" - это не "трещины усадки", а текстуры cone-in-cone. Фотография сходного образца размещена в публикации Палеонтолог, будь бдителен! ( III ) под номером 8.



комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 23:21:51

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188124">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188124</a>

Добавить в избранное

0

С образцом на рис. 8 тоже не всё просто, не очень то он похож на классические cone-in-cone.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 23:58:55
отредактирован 17 мая 2014 года в 00:01:28

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188133">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188133</a>

Добавить в избранное

0

С образцом на рис. 8 как раз все просто: на поперечном его сечении достаточно отчетливо видны конусовидные формы глинисто-карбонатного материала. Держа этот образец в руках, как я сейчас это делаю, сомневаться не приходится - уж поверьте...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 08:35:06
отредактирован 17 мая 2014 года в 08:35:42

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188144">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188144</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, что они и cone-in-cоne образовались в результате схожих процессов, но не идентичных. Сone-in-cоne представляют собой скопления конусовидных образований с ~круглым поперечным сечением, многослойной структурой из вложенных друг в друга конусов. А здесь мы имеем дело с сетью линейных образований, септами, хоть и тоже с многослойной клиновидной структурой (видимые на рис. 8), но не конусами.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 10:48:55
отредактирован 17 мая 2014 года в 18:24:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188145">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188145</a>

Добавить в избранное

0

Эх, придется, все-таки, пилить образец...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 11:08:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188148">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188148</a>

Добавить в избранное

0.5

Картинка для пояснения, о каких отличиях я говорил
рисунок

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 12:35:02
отредактирован 17 мая 2014 года в 12:37:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188310">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188310</a>

Добавить в избранное

0

Просмотр распиленного образца с рис. 8, показал, что mikmot был прав: действительно, клиновидные формы трассируют линейные образования.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 19 мая 2014 года в 12:07:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188088">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188088</a>

Добавить в избранное

0

Отличная экспедиция. Вы прирожденный рассказчик. Текст написан очень "живо",читается на одном дыхании и разбавлен интересными и красивыми фотографиями. Здорово!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:15:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188098">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188098</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Вадим.
рад. что понравилось.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:40:21

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188099">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188099</a>

Добавить в избранное

0

Замечательная публикация, очень познавательная! Читала с большим интересом. Находки классные, фото обалденные! Хорошо Вы попутешествовали :)))!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:42:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188110">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188110</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Татьяна. Путешествие удалось.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 21:53:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188117">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188117</a>

Добавить в избранное

0

Класс, интересное описание и как всегда отличные фото!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 22:41:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188136">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188136</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, надеюсь, получилось интересно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 09:27:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188120">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188120</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за интересную публикацию!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2014 года в 23:00:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188137">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188137</a>

Добавить в избранное

0

Рад, что понравилось!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 09:28:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188125">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188125</a>

Добавить в избранное

1.5

Замечательная публикация!
Рад, что определение Hlawiceras прошло "валидизацию" в лице такого специалиста, как В.В. Если я правильно понял, новых находок аммонитов зоны Garantiana не было?
Есть так же некоторое уточнение. Нижнебатские аммониты из последней точки, вероятно, относятся не к Oraniceras, обладающему более инволютной раковиной, а - к Gonolkites (роду переходному между Parkinsonia и Oraniceras), маркирующему нижнюю подзону Convergens зоны Zigzag. Любопытно, были ли отобраны с этого уровня образцы на микрофауну?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 00:15:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188135">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188135</a>

Добавить в избранное

1

Спасибо за отзыв!
Основная часть вопроса по определениям и микрофауне,, конечно не ко мне. Батский ярус не знаком и нужно теперь много читать и смотреть таблицы с аммонитами. Из того что могу:
- новых находок аммонитов зоны Garantiana не было, к сожалению. У Василия в руках мелькнул фрагмент давленного отпечатка, но тут же рассыпался в пыль.
- бедный разрез и попался только фрагмент расколотого крупного ростра Megateuthis - фото первая альвеола у этих ростров, теперь можно установить угол.
- резко и полностью исчезают Parkinsoniidae, род Rarecostites. Сколько лет, до этого мы не искали в этом месте. не встретили ни одной. Хотя ниже по течению через 200 метров их уже предостаточно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 09:27:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188650">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188650</a>

Добавить в избранное

1

Очень рекомендую ознакомится с работами Fernandez-Lopez (http://eprints.ucm.es/view/people/Fern=E1ndez_L=F3pez=3ASixto_Rafael=3A=3A.html). (Василий в основном ориентируется на немецкую школу, но в Германии байос и особенно бат сильно сокращены.)
Самостоятельность рода Rarecostites под вопросом, там вообще много вопросов, один из главных: то что микроконхи поздних (раннебатских) паркинсониид часто паринимаются за архаичные байосские формы, что приводит к ошибочным датировкам.
Очень интересно было бы зафиксировать в Ваших краях подзону Convergens. В Поволжье она достоверно не известна. Поэтому я и спрашивал по поводу отбора микрофауны. Как известно микрофаунисты пытаются привязать свои комплексы к определениям по аммонитам или даже просто по литологии, что весьма субъективно, но есть надежда это исправить.
У меня есть некоторые соображения по стратиграфии пограничных отложений байоса и бата юга ВЕП и Сев. Кавказа, но пока недостаточно достоверных данных и слишком много грубых противоречий и ошибок в существующих публикациях.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 мая 2014 года в 21:49:45

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188664">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188664</a>

Добавить в избранное

1

Начал немного разбираться с батом на Кавказе. Получается, что и полной зоны ни одной не выделено, а две подзоны (Convergens и Macrescens ) представлены образцами из Дгестана и только для Convergens указаны очень-очень редкие находки в междуречье Б.Лабы и Кубани, куда и попадает Б.Зеленчук.
Батские аммониты. представленные в этой публикации обсуждать не берусь, хотя раньше Вы предварительно определили жилые камеры Prorsisphinctes
Аммониты Скалистого хребта 1
найденные в этом месте, и входящие в фаунистический комплекс Convergens. Так что на первый взгляд эта подзона и есть.
К сожалению, разрез труднодоступный, но тем боле теперь интересный. Надеюсь, новые находки летом дадут более объективную картину.
У меня теперь больше вопросов по зоне Рarkinsoni, как бы она не оказалась верхами зоны Garantiana ?
Ссылка вот только не открывается???

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 23 мая 2014 года в 00:31:23
отредактирован 23 мая 2014 года в 00:37:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188676">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188676</a>

Добавить в избранное

1

Ссылку перепроверил, у меня открывается. На всякий случай ещё раз её "копипастю": http://eprints.ucm.es/view/people/Fern=E1ndez_L=F3pez=3ASixto_Rafael=3A=3A.html
Что касается подзоны Macrescens, то её может и не быть, но надо копать. На счет Prorsisphinctes почти уверен, но это сложная группа, не являющаяся четким биостратиграфическим маркером. Но судя по этой публикации, зона Convergens у Вас есть; ранее ЖК гонолкитесов(?) на этом сайте тоже Вами изображались, как раз из этого местонахождения (Вы, наверное, помните, что я обратил на этот комплекс особое внимание).
Что касается границы зон Garantiana и Parkinsoni, то здесь надо брать за образец Западноевропейский стандарт расчленения. К сожалению, насколько я понял по иллюстрациям, у Вас комплекс практически моновидовой (фило- и лито- не всчет), но всё-таки, думается, это уже настоящие паркинсонии из зоны Prkinsoni.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 23 мая 2014 года в 01:49:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188715">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188715</a>

Добавить в избранное

1

Спасибо за внимание к вопросу. Мой приоритет - краеведение Зеленчукского района теперь получил много новой информации.
К сожалению, свои галереи я начал формировать еще до того, как узнал примерное расположение ярусов и зон в долине Б.Зеленчук, поэтому надо собраться и решить, как группировать фото с образцами - по видам окаменелостей или по принадлежности к разрезам. Последнее мне кажется, более предпочтительней , т.к. сразу собирается комплекс.
По поводу зоны Prkinsoni и моновидового комплекса – как то попытался разобраться в тонкостях скульптуры
Сравнение.
Но слишком уж схожие признаки у большинства видов и родов семейства. Но вопрос вот в чем. Василий определил род в разрезе как Rarecostites. Даже если не брать во внимание право на самостоятельное существование этого рода, но обратить внимание на особые признаки скульптуры, можно сказать, что ушки макроконхов из разреза имею характерные расширения на конце. В литературе это виды radiatum и rarecostatum. Для первого вида указаны только зоны Subfurcatum и Garantiana, для второго, то же зона Garantiana и низы зоны Prkinsoni.
Вот и получается, что эти раковины микроконхов из сем. Parkinsoniidae. с расширяющимися на концах ушками могут быть и в зоне Garantiana. Кстати и для «чистого» рода Parkinsonia геологическое распространение кроме самой одноименной зоны указаны и верхи зоны Garantiana и даже низы батской зоны zigzag.
Надеюсь все – таки разобраться.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 23 мая 2014 года в 22:47:53
отредактирован 23 мая 2014 года в 23:22:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188753">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188753</a>

Добавить в избранное

1

Да, тут надо разбираться: выявлять эволюционные ("вертикальные") тенденции и параметры внутривидовой ("горизонтальной") изменчивости. Для этого надо анализировать вертикальные и горизонтальные представительные серии, отобранные буквально с точностью до сантиметра.
Что касается появления первых представителей рода Parkinsonia в самом конце зоны Garantiana, то в крупнейшей очень авторитетной современной сводке по биостратиграфии юры Западной Европы и Средиземноморья (http://ashipunov.info/jurassic/j/Cariou%20et%20al.,%201997_J_Europe.pdf) об этом упоминается весьма неопределенно (p. 51, 52), а в списках видов терминальной подзоны Tetragona паркинсонииды отсутствуют; там же (p. 52) вид Parkinsinia (Parkinsonia) rarecostata Buckman приводится из нижней подзоны Acris зоны Parkinsoni, где он встречается совместно с последними Garantiana (Hlawiceras).

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 мая 2014 года в 21:02:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188781">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188781</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за информацию. Получается , что по биостратиграфии юры Западной Европы и Средиземноморья в самой верхней подзоне зоны Garantiana представители рода Parkinsonia (или Rarecostites) отсутствуют. В работе В.Ф. Салтыкова по байоссу нижнего Поволжья тоже самое - Rarecostites появляются только в самой нижней подзоне Acris зоны Parkinsoni вместе с Hlawiceras.
Но вот в работах Н.В. Безносова по Северному Кавказу нашел совсем интересный материал – « Весь интервал между уровнями Stenoceras и Parkinsinia Parkinsoni т.е. интервал отвечающий зоне Garantiana охарактеризован Rarecostites с перекрытием в пограничных слоях».
Но в любом случае получается. что Rarecostites находится в «пограничной зоне двух зон». Хорошо и то, что в данном разрезе участок с Rarecostites имеет четкое начало по руслу реки, продолжается вверх по течению примерно на 2км. затем перерыв- 200м низкий берег, обнажений нет и дальше новый разрез, где в начале и был найден фрагмент жилой камеры Hlawiceras. Придется в верх по течению провести еще более тщательную разведку и только новые находки , наверное дадут возможность сделать точный вывод.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 25 мая 2014 года в 01:57:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189056">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189056</a>

Добавить в избранное

1.5

К сожалению, исследования и представления такого выдающегося специалиста, как Николай Викторович Безносов довольно ограничено известны за рубежом. Кроме того, он имел ограниченные возможности актуализации своих представлений в публикациях, служа в отраслевом углеводородном ин-те, где не приветствовалось (и не финансировалось) опубликование всяких там "непрофильных соображений". Более того, в силу особенностей своего весьма непростого характера и опять-же научно-ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ деятельности Николай Викторович был лишен достойных учеников, способных в полной мере воспринять и преемствовать его знания и идеи.
Я был немного знаком с ним, благодаря проф. МГУ И.А.Михайловой, но был тогда слишком юн, чтобы по-настоящему оценить знания и идеи этого человека.
Теперь приходится собирать его знания и идеи по крохам, разбросанным в публикациях.
Насколько я понимаю, согласно Н.В. история паркинсониид началась ещё в конце зоны Humphresianum в лице рода Caumontisphinctes Buckman, потомком которого явился Rarecostites Besnosov et Kutusova, распростроненный от начала верхнего бата до начала зоны Parkinsoni включительно [что-то очень "длинно"!]. Далее явилась Parkinsonia sensu stricto. На всем этом пути происходило увеличение инволютности оборотов, увеличение дифференциации скульптуры, увеличение конечных размеров раковины, уменьшение выраженности диморфизма (ну и ещё некоторые более детальные изменения).
Теперь стоИт весьма актуальная задача кардинальной ревизии паркинсониид на базе новейших представлений о стратиграфии и детальности стратиграфии и в свете новейших представлений о структуре эволюционирующего таксона. Любой материал будет ценен. Но пока, увы, нет рук (головы/голов) этим заняться. Однако, лиха беда - начало!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 28 мая 2014 года в 00:06:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189154">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189154</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за новую информацию!
Мне, как любителю с каждым разом все тяжелее и тяжелее отвечать на Ваши комментарии, но и благодаря Вам верхний байосс по зонам и подзонам знаю теперь с закрытыми глазами. Только вот есть классический вариант деления (Западная Европа), есть особенности стратиграфии на Кавказе, а теперь есть еще и деление бореальных ярусов, ну и на десерт, деление на зоны в местах встречи бореальных и тетических комплексов. Так что еще читать и читать.
Вопрос по Паркинсониям, конечно не любительского уровня, но получилось так, что на р. Кафяр оказался разрез именно с аммонитами этого семейства и в течении нескольких лет собирал именно их. И опять к сожалению. слишком поздно понял, что каждую находку нужно было привязывать не к общему месту, а к конкретному горизонту в разрезе, так что теперь более тщательная привязка для двух сотен раковин потеряна. Но все равно накопилась определенная статистика и попробую её коротко представить.

1. Разрез моновидовой – из примерно четырехсот найденых представителей подотряда аммонитид (не считая транзитных филло - и лито -) попался только один представитель другого семейства - Lissoceratidae Lissoceras или Holcophylloceras submontanum ? , все остальные - представители семейства Parkinsoniidaе .
2. Само это семейство, как не пытался разделить на роды, но не получилось из-за отсутствия знаний и опыта. Василий Митта определил род Rarecostites Beznosov et Kutuzova, 1982., и еще Михаил Рогов по вентру нашел один Голонкитес нижнебатский Gonolkites , сколько не пересматривал потом, больше нового не попалось.
3. Основная масса находок, скорее всего микроконхи. На сохранившихся слепках длинные ушки с расширением на концах. Вот только с ушками есть раковины и 3-4см и 10-12 см, могут ли самцы одного вида отличаться размерами в 3-4 раза?
4. Макроконхи ( если это конечно они) на четыре сотни - всего 4-5 штук. фото

5. Может этот набор и представляет изменение одного вида во времени?

Все это конечно очень грубо и примерно и каждый из пунктов можно легко оспорить. Но можно и попытаться подтвердить.

Успокаивает то, что на разрезе мы побывали с Василием, прошли месторождение от начала и до конца, у него теперь есть определенный материал, так что, надеюсь узнаю и про род и про вид и про зону.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 28 мая 2014 года в 19:35:45

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189246">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189246</a>

Добавить в избранное

1.5

Всегда пожалуйста!
И в свою очередь, спасибо Вам за ценную информацию!
Что касается зональных шкал, то западноевропейская является стандартной, она построена по многим группам аммонитов, что обеспечивает хороший контроль расчленения и сопоставления между регионами. Шкала Кавказа по принадлежности его территории к той же палеобиогеографической области должна максимально приводится в соответствие с западноевропейской. Бореальная зональная шкала байоса-бата построена почти исключительно по кардиоцератидам. Примерно в середине байоса она с известной степенью спекулятивности сопоставляется с тихоокеанской шкалой и лишь через неё - с европейской. В бате есть лишь два интервала сопоставления: 1) на уровне средней части европейской зоны Zigzag и нижней части бореальной зоны Ishmae по совместной встречаемости Oraniceras (перитетические) и раннних Arcticoceras (бореальные) в р-не Саратова, 2) на уровне европейской зоны Orbis и бореальных зон Barnstoni (Variabile) + Infimum (Calyx) по находкам низкобореальных Kepplerites в верхнем бате Германии. (Про сопоставление бата можно почитать тут: http://ashipunov.info/jurassic/j/Gulyaev,2013_Jconf_scale.pdf).
Размерному разбросу микроконхов у паркинсониид я сам дивлюсь. Ведь попадаются "ушастики" порядка 10 мм (один из таких изображен в Борисяк, 1908, т. 4, ф. 2). Возможно, здесь мы имеем дело с так называемыми дискретными адаптивными нормами.
Ничтожное кол-во макроконхов в Ваших сборах примечательно. Ни каких других объяснений, кроме тафономических, я тут не вижу. Вероятно, крупные раковины захоранивались преимущественно в какой-то другой седиментационной зоне.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 29 мая 2014 года в 05:34:17

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189386">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189386</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за ссылку, скачал. Буду читать.
А вот по поводу разброса размеров макроконхов одного рода - очень интересно. Мы на сайте много раз обсуждали функцию ушек у микроконхов. У аммонитов -самцов, оказывается много разных форм окончательного формирования устья и просто ушки, пожалуй, самая простая форма. Мне попадались раковины и с двумя ушками
Ушки.
и с нижним ростром, пришлось расколоть несколько слепков, что бы узнать форму всего контура. Вот на основании всего и попробовал сделать объемную модель
Реконструкция.
Ушки оказывается у паркинсоний были немного вздернуты вверх и подвернуты во внутрь. Идеальный инструмент для раздвигания мантии макроконха при спаривании. Вот только получается, что мелкий макроконх навряд ли может спариться с крупным макроконхом. Значит, дискретные адаптивные нормы распространяются и на самок и раковины макроконхов в этом разрезе могут быть достаточно мелкими?
И еще одно из предположений о наличии в данном разрезе подавляющего количества самцов - это что, что после спаривания самцы здесь погибали. А самки куда то уплывали и там рожали и воспитывали потомство.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 29 мая 2014 года в 22:53:58

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189403">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189403</a>

Добавить в избранное

1.5

Конечно, я давно знаком с этими Вашими постами и реставрациями и восхищался Вашему энтузиазму.
Но я бы воздержался от столь живописных механистических реконструкций спаривания аммонитов. Вы имеете представление как спаривается Vampirothethis inphernalis? Вот! Может, они вообще только гектокоттилем пользовались. А то: "раздвигание мантии макроконха". А кто знает, может как раз макроконхи были самцами; а может - это вообще параллельные эволюционные линии: макро- и микроконхи. Просто у последних имеет место неотения, что у современных амфибий и проходных рыб сплошь и рядом, а самый многочисленный в природе класс насекомых, судя по всему имеет неотеническое происхождение.
"Самцы после спаривания погибали, самки оставались для вынашивания и воспитания". Очень сомнительно, головоногие не воспитывают потомство (вопреки известному мультику про осьминожек). У кальмаров после оплодотворения икры и её отложения погибают особи обоих полов (как у проходных рыб).
Конечно, можно всегда сказать: откуда нам знать, давайте фантазировать, но тут как раз приходит доктор Оккам и размахивая бритвой заявляет, что не надо множить сущностей.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 30 мая 2014 года в 02:05:43
отредактирован 30 мая 2014 года в 02:31:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189493">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189493</a>

Добавить в избранное

1.5

Спасибо, что остановили буйные фантазии и завернули к суровой научной реальности. Насчет спаривания Vampirothethis inphernalis знаю немного. Это достаточно редкое глубоководное животное, ареал у каждой особи громадный и встреча самца и самки – уникальный случай уже сам по себе. Еще известно, что самка может очень долго хранить в себе «нераспакованные» сперматофоры самца. Как они попадали во в внутрь самки –неизвестно. Или контактным способом, когда самец с помощью гектокоттиля помещал капсулы со сперматозоидами в полость самки или может сам гектокоттиль вместе со сперматофорами отрывался от самца и сам находил самку? Оплодотворенные яйца самка Vampirothethis inphernalis вынашивает аж 400 дней, а потом родив мальков , погибает. Это все что знаю.
Но к размножению Vampirothethis inphernalis хочу добавить еще и такую фотографию
фото
Как то охотился на пауков и получился интересный кадр. Фото – бракованное и на качество внимания не обращайте. Но все- таки хорошо видно, как самец паук спешит к самке. В зубах у нег подарок, что бы задобрить подругу и она его сразу не сожрала, а на двух небольших ногощупальцах ( их еще называют педипальты) белые луковицы – цимбиумы. Потом перед самым спариванием эти луковицы наполняются спермой и помещаются в полость самки – то же, что то похожее хоть и отдаленно, на размножение головоногих.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 30 мая 2014 года в 22:09:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189535">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189535</a>

Добавить в избранное

0

Да, Природа прекрасна и удивительна! Поэтому так и привлекает пытливые умы!

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 31 мая 2014 года в 13:25:32

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#196194">http://ammonit.ru/text/1265.htm#196194</a>

Добавить в избранное

1

Все-таки на мой взгляд с микро- и макроконхами в целом все ясно и не стоит вносить путаницу. Это самцы и самки. Можно конечно стоять на идеях полувековой давности, но по-моему версию с параллельной эволюцией отдельных не связанных между собой линий микро- и макроконхов давно пора выбрасывать на свалку истории. Микро- и макроконхи существовали на протяжении как минимум средней и поздней юры и всего мела. Что же, внутри каждого рода снова и снова возникали параллельные линии с одинаковыми по сути характеристиками? Или они разошлись один раз и потом сотни миллионов лет так и оставались сходными друг с другом, будучи на самом деле уже разными таксонами, не расходясь дальше и не вымирая? Таких примеров с такой длительностью в природе нет, а диморфизм аммонитового типа есть - у аргонаутоидей. Вот где нужна бритва Оккама.

Насчет того, что самки многих аммонитов жили дольше, чем самцы - это практически факт потому что: 1. такое наблюдается у современных головоногих - у аргонаутоидей, с которыми у аммонитов общий тип диморфизма и частично область обитания (эпипелагиаль), у донных осьминогов (охраняющих яйца) и даже у кальмаров (охраняющих кладку или мигрирующих к месту откладки яиц) - об этом сказано у Несиса. Самцы обычно погибают сразу, а самки - после того, как выполнят необходимые действия с яйцами (выносят, "высидят" или хотя бы доставят к месту откладки). Одновременная смерть обоих полов на месте спаривания совмещенном с местом откладки яиц - это лишь один из многих вариантов.
2. раковины микро- и макроконхов часто бывают захоронены отдельно (хотя тут могут быть и другие причины).
3. аммониты, по крайней мере часть из них, были живородящими (надеюсь статья об этом все-таки выйдет), а живорождение уже означает что самкам нужно было на какое-то время задержаться на этом свете.

Так что высказанное Михаилом предположение о самках, которые "уплывали, рожали и воспитывали" ошибочно лишь в последней части. Головоногие действительно никогда не воспитывают своих детенышей, вряд ли аммониты в этом плане могли отличаться.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 1 августа 2014 года в 18:31:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#196205">http://ammonit.ru/text/1265.htm#196205</a>

Добавить в избранное

0

Макроконхи – самки, а микроконхи –самцы – конечно все понятно. мегаконхи – вопрос спорный и лично для меня пока непонятный (сбой в генетической программе и безудержный ростр бесполой особи?)
То, что самки могли жить больше самцов- тоже почти понятно. Разница в размерах в 2-10раз косвенно доказывает, что за равный промежуток времени почти невозможно так обогнать друг друга в росте, если только микроконх не останавливался в росте и не начинал формировать устье, пока макроконх просто рос в это время.
Насчет отдельного захоронения самцов и самок – ничего не могу сказать. Зона parkinsoni - явное преобладание макроконхов и раковина самки большая редкость 1-2 на сотню. Батские отложения – наоборот тоже семейство Parkinsoniidae – явное преобладание крупных раковин и мелкие микроконхи встречаются реже в 2-3 раза, но статистика конечно скудная.
«Так что высказанное Михаилом предположение о самках, которые "уплывали, рожали и воспитывали" ошибочно лишь в последней части. Головоногие действительно никогда не воспитывают своих детенышей, вряд ли аммониты в этом плане могли отличаться»- что могу сказать.
Конечно, я не имел ввиду, что макроконх выпустив из себя крошечных малышей, начинает их учить охотиться, отличать друзей от врагов и пр. Наверное, мать какое- то время находилась рядом, охраняя их первые жизненные шаги в океане.
Александр, став профессиональным палеонтологом, Вы теперь воспринимаете суждения буквально. Постараюсь в будущем не применять вольные определения.
Меня больше интересует природа и назначение ушек у самцов. Мы уже много говорили об этом, но окончательного варианта так и не нашли. Или их вариантов в природе было несколько. Помнится, Вы прислали показательную ссылку на варианты устья у различных аммонитов. Устья у самцов бывают разные:
1. простые, с гладкими краями
2. с ушками, короткими и длинными
3. с ушками, короткими и длинными и с вентральным ростром
4. с ушками, закрывающими фронтальную часть устья
5. сросшиеся ушки, почти полностью закрывающие устье
6. и еще много разных.

Разница в конструкции очень большая. Если предположить, что конструкция микроконха, каким- то образом «встраивалась» в макроконх, то и самки должны были, очень сильно отличатся строением анатомии. Да самцы с некоторыми вариантами устья и разросшимися ушками уже не могли использовать аптихи и для защиты как крышки и для питания как нижние челюсти.
А самое главное – для чего такое разнообразие форм устья у самцов, неужели варианты спаривания были такими разнообразными?

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 1 августа 2014 года в 20:21:15

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#196220">http://ammonit.ru/text/1265.htm#196220</a>

Добавить в избранное

1

Я думаю что в 90% случаев мегаконхи - это просто большие макроконхи. Изредка наверно да, могут встречаться "инвалиды", но это редкие ситуации.

Головоногие почему-то так устроены, что они охраняют только яйца. Детенышей не то что не охраняют - при случае и скушать могут. То есть за детьми они и не присматривают - родились и всё, задача выполнена, дальше как кому повезет. А вот яйца могут "насиживать" или вообще вынашивать.

Ушастые самцы свои аптихи для защиты в принципе использовать могли. Ушки просто оказывались дополнительным рубежом обороны. Но если хищник обламывал ушки, то дальше то же самое - устье закрытое аптихами.

Вот питаться с ушками наверно действительно было сложно. Это кстати дополнительное свидетельство в пользу "колеоидного" стиля размножения аммонитов - колеоидеи тоже перестают питаться перед размножением, и самцы обычно уже больше и не питаются - умирают после спаривания.

Относительно того, что микроконхи при спаривании "встраивались в макроконх" - это не верно. Аммониты - не млекопитающие, а ушки - не половой орган )) У головоножек все сложнее - там есть куча вариантов спаривания. Чтобы разобраться в этом вопросе - прочитайте замечательную книгу Кира Назимовича Несиса "Головоногие - умные и стремительные". Это очень хорошая популярная книга (точнее даже сборник отдельных статей), написанный крупнейшим специалистом по современным головоногим моллюскам. Книга написана простым и понятным языком и написана человеком, который очень хорошо знал, о чем пишет. Там в разных местах много информации по размножению головоногих.

Я думаю что по сути все эти ушки - это разные варианты одного и того же, никаких серьезных анатомических перестроек изменение формы ушек не требовало.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 2 августа 2014 года в 00:36:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#196281">http://ammonit.ru/text/1265.htm#196281</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылку, буду читать.
Ушки. конечно не половой орган, я это и не говорил. Это признак самца, это признак окончания цикла роста раковины(хотя бывают и промежуточные устья с ушками) и готовность к размножению.
Буду считать их "брачной раскраской"

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 2 августа 2014 года в 19:50:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#196195">http://ammonit.ru/text/1265.htm#196195</a>

Добавить в избранное

0

Вот относительно того, какие были макроконхи, я бы по раковинам микроконхов (и наоборот) судить бы не стал. Тут я согласен с Денисом.

По идее, если колебания размеров раковин аммонитов связаны с сезонными климатическими факторами (как например у современных кальмаров), то эти факторы должны одинаково действовать и на самцов и на самок. Но если самцы например до созревания жили год, а самки два-три года, то на самцах всякие погодные аномалии сказывались куда сильнее, чем на самках. Самцы тогда могут быть в один год мелкие, в другой крупные, а самки будут почти одинаковые (подобное кстати иногда наблюдается). Да и тип диморфизма у разных аммонитов очень разный - у кого-то нормальная разница между микро- и макроконхами в 2 раза, а у кого-то и в 10 раз.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 1 августа 2014 года в 18:46:21

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188132">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188132</a>

Добавить в избранное

0

Красота,природа не тронутая.Приятные находки.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 08:22:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188138">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188138</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, природа к сожалению уже не совсем нетронутая, но все равно хорошо походили.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 09:29:28

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188147">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188147</a>

Добавить в избранное

0

Отличная публикация ! Вот и Ваш труд привлёк внимание науки , теперь по идее должна быть статейка по стратиграфии ( уточняющая ) разреза.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 12:04:27

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188209">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188209</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, как раз надеюсь узнать побольше об этих разрезах. если появятся работы по стратиграфии.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 мая 2014 года в 13:59:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188174">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188174</a>

Добавить в избранное

0

Очень плодотворная экспедиция, Михаил, поздравляю с подтверждением наличия батского яруса!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 21:04:58
отредактирован 17 мая 2014 года в 21:05:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188196">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188196</a>

Добавить в избранное

0

Михаил замечательная публикация, было очень интересно почитать!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 мая 2014 года в 22:57:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188211">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188211</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Вадим, рад. что понравилось.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 мая 2014 года в 14:01:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188210">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188210</a>

Добавить в избранное

0

Да. экспедиция удалась. так что теперь будем копать бат. Только надо почитать про него.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 мая 2014 года в 14:00:35
отредактирован 18 мая 2014 года в 14:00:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188361">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188361</a>

Добавить в избранное

0

Публикация получилась отменная, поздравляю. Все было изложено очень интересно и по научному грамотно.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 мая 2014 года в 21:09:17

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188367">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188367</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Рад, что понравилось. Я узнал в этот раз очень много нового.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 мая 2014 года в 21:55:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188447">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188447</a>

Добавить в избранное

0

Экспедиция и публикация великолепны! Спасибо, мне очень понравилось.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 мая 2014 года в 21:07:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#188456">http://ammonit.ru/text/1265.htm#188456</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Дмитрий!
Получилась лучшая экспедиция за все время.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 мая 2014 года в 21:37:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189253">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189253</a>

Добавить в избранное

0

Прочитал на одном дыхании, здорово! Хорошие у вас места, богатые на аммонитов, завидую белой завистью.)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 мая 2014 года в 10:26:27

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#189391">http://ammonit.ru/text/1265.htm#189391</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за отзыв!
На самом деле аммонитов у нас разных не так много, они в галереях по разному сфотографированы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 мая 2014 года в 23:05:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#190500">http://ammonit.ru/text/1265.htm#190500</a>

Добавить в избранное

0

Хорошая публикация , очень интересно читать !

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 июня 2014 года в 17:28:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#190586">http://ammonit.ru/text/1265.htm#190586</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!
Рад, сто понравилось.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 июня 2014 года в 23:23:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#259667">http://ammonit.ru/text/1265.htm#259667</a>

Добавить в избранное

0

Дааа..прогулялись хорошо..мне одно не понравилось,кругом такая тишина,такая природа...на столе закуска такая путевая...а вот ЕЕ ,со всей своей красотой в 40 оборотов,почему то не видно,где она родимая,и рьюмок нет!;) ))) протестую)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2016 года в 00:30:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#259755">http://ammonit.ru/text/1265.htm#259755</a>

Добавить в избранное

0

Да была, она родимая, никуда не пропала.
Но аммониты днем требуют к себе уважения, а вечером, в коробках и завернутые в бумагу, они уже ни куда не денутся.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2016 года в 19:36:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#259756">http://ammonit.ru/text/1265.htm#259756</a>

Добавить в избранное

0

Понял,уважаю! Вот это по нашему)) а то я уже из сайта уходить удумал! ;)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2016 года в 20:12:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1265.htm#259757">http://ammonit.ru/text/1265.htm#259757</a>

Добавить в избранное

0

Да нет, уходить не надо, нормальные на сайте люди и уважают друг друга.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 января 2016 года в 20:22:36



Страница сгенерировалась за 0.0809350013733 секунд